Pop Off und Blow Off - die Aufklärung

[guggi]

Hi Leute ! Oft höre ich die Worte "hei voll geil es Popoff" etc. Es ist für mich persönlich ok wenn man das angesprochene Teil so nennt, trotzdem möchte ich den technischen Hintergrund hier darlegen, da es den ein oder anderen sicher interessieren mag.
Ich habe auch mal lernen müssen was ein Popoff ist und was denn ein BOV ist und wieso weshalb etc.. Ich wurde folgendermassen aufgeklärt:



Unterschied Pop-off Ventil <--> Blow off Ventil

Immer wieder muss ich Leuten erklären, warum sie in ihrem Auto ganz sicher KEIN Popoff drin haben. dies ist leider aber die allgemeine Ausdrucksweise, weil auch die Tuner die Fachbegriffe verwechseln

Blow-off Ventile (BOV)

werden entweder zusätzlich eingebaut
oder ersetzen die serienmäßigen Bypass- bzw.
Schubumluftventile, deren Aufgabe es ist, bei geschlossener
Drosselklappe Ladedruck abzulassen und so den Lader zu
schonen und das „Turboloch“, das beim Öffnen der
Drosselklappe entstehen würde, zu vermeiden.

Beim Gaswegnehmen zum Schalten oder Bremsen wird
die Drosselklappe schnell geschlossen, während das
Verdichterrad weiter fördert.
Es kommt zu einer Druckerhöhung und zu einem Gegendruck.
Der Lader arbeitet sozusagen, gegen sich selbst“,
das Verdichterrad wird stark abgebremst und mechanisch belastet.

Beim erneuten Gasgeben muß der Lader erst wieder
beschleunigt werden, um die volle Drehzahl zu erreichen.
Es entsteht ein „Turboloch“.

Das Blow-off Ventil wird durch
den hinter der geschlossenen Drosselklappe entstehenden
Unterdruck geöffnet, (bzw. der unterdruck lässt zu, dass das BOV durch die komprimierte Ansaugluft geöffnet wird, damit diese raus kann)

der Überdruck wird abgebaut, der Lader kann frei weiterdrehen,
beim Beschleunigen steht die volle Leistung sofort wieder zur Verfügung.

Eine Feder schließt das Blow-off Ventil blitzschnell, sobald die
Drosselklappe wieder geöffnet wird. (Dies weil der Unterdruck durch das öffnen der DK in Überdruck umgewandelt wird)

es gibt offene und geschlossene Versionen, sowie Kolben und Membran-versionen, wobei die Kolben-version aufgrund der Lebensdauer vorzuziehen ist.


___________________________________

POP Off Ventil (POV)
ein REINES Überdruckventil, das OHNE Unterdruckanschluss auskommt.
Sein Öffnungsdruck wird rein mechanisch durch die Federvorspannung festgelegt.

es wird ZUSÄTZLICH zum BOV eingebaut

Das Popoff wird leicht über dem mit dem Wastegate eingestellten Ladedruck eingestellt.

Wenn nun das Wastegate kaputt geht würde der Lader ja immer schneller ins unermessliche Ladedruck schaufeln und der Motorschaden wäre somit vorprogrammiert.

genau hier kommt das Pop off zum Einsatz und öffnet, um den im Motor ankommenden Ladedruck auf dem eingestellten Wert zu halten.

(heisst: wenn WG auf 1.2 bar eingestellt ist, wird das POV auf 1.3 Bar eingestellt)

[Turbodeltone]

Hmmm dann mal eine Frage, da das BOV eine Federvorspannung hat
und auch bei einem bestimmten Druck nachgibt und öffnet ist das denn
nicht auch ein Pop Off...?

[guggi]

Ich interpretiere das so, dass es um den Öffnungsvorgang geht. Das BOV wird mit dem hinter der geschlossenen Drosselklappe entstehenden
Unterdruck geöffnet, (bzw. der unterdruck lässt zu, dass das BOV durch die komprimierte Ansaugluft geöffnet wird, damit diese raus kann)

das popoff hat aber keinen unterdruckanschluss und dient somit als nur als überdruckschutz des wastegate ventils.

--------------

ich poste das rein informativ und hoffe auf eine interessante diskusion. Ich möchte niemandem diese Meinung aufbrummen. Für derjenigen der das gepostet hat in einem andere Forum ist dies jedoch keine "Meinung" sondern "Fakt"

[jag_rip]

so und jetzt für den Nicht-Automech

welches dieser beiden macht den das Zischen aus beim Schaltvorgang? (das es nur bei einem offenen ....-Off gut zu hören ist, hab ich inzwischen auch gelernt...)

[Turbodeltone]

Ich interpretiere das so, dass es um den Öffnungsvorgang geht. Das BOV wird mit dem hinter der geschlossenen Drosselklappe entstehenden
Unterdruck geöffnet, (bzw. der unterdruck lässt zu, dass das BOV durch die komprimierte Ansaugluft geöffnet wird, damit diese raus kann)

das popoff hat aber keinen unterdruckanschluss und dient somit als nur als überdruckschutz des wastegate ventils.

--------------

ich poste das rein informativ und hoffe auf eine interessante diskusion. Ich möchte niemandem diese Meinung aufbrummen. Für derjenigen der das gepostet hat in einem andere Forum ist dies jedoch keine "Meinung" sondern "Fakt"

War eher als ironische Frage gemeint

Tatsache ist das auch ein BOV eine Pop-Off Funktion hat, darum hat sich
das im laufe der Jahre auch so eingebürgert das man bei BOV auch von
Pop Off spricht, denn ganz falsch ist es nicht. Darum ist bei hohen Lade-
drücken sinvoll das original verbaute Ventil durch eines mit einem er-
höhten Federdruck versehenen Ventil zu ersetzen...

[Turbodeltone]

so und jetzt für den Nicht-Automech

welches dieser beiden macht den das Zischen aus beim Schaltvorgang? (das es nur bei einem offenen ....-Off gut zu hören ist, hab ich inzwischen auch gelernt...)

In den heutigen Fahrzeugen gibt es nur BOV, "echte" Pop Offs findet man
nur im Rennsport, zB bei den Indy Cars wo damit der Ladedruck geregelt
wird um die Leistung zu reduzieren...

[lui]

Was kostet denn so ein Teil und wo bekomme ich es? Bessergesagt wer montiert's mir??
Ich nehme mal an das dass bei jedem Turbomotor möglich ist,oder?!?

[Turbodeltone]

Was kostet denn so ein Teil und wo bekomme ich es? Bessergesagt wer montiert's mir??
Ich nehme mal an das dass bei jedem Turbomotor möglich ist,oder?!?

Hätte dir eines mit Doppelkolben und einstellbar für CHF 275.00 würde
es dir auch einbauen wenn du willst...?

[lui]

Sind denn die nicht Fahrzeugspezifisch? War so eine Idee an meinem Winterauto, Punto GT, zu montieren da es wie ich aus dem Beitrag verstehen konnte nur gut ist für den Motor respektiv die Turbine.

[Domi]

Lui... wenn dann nimm ein geschlossenes... sonst gibts nur Probleme... die Polente ist verdammt Scharf auf diese Ventile und bei Kontrollen schauen sie speziell darauf... Einbau ist kein Problem... Aber du solltest eingentlich schon ein verstärktes drin haben oder??? Muss mal unter die Haube schauen...

[lui]

Moment mal heisst das in etwa dass diese dinger gar nicht erlaubt sind???? Fals dass der Fall sein sollte hat sich das für mich erledigt...?!?!?

[Thom]

Wir haben unsere offenen Bonalumes selber eingebaut... Beim Punto GT von Candy und meinem Q4 war exakt das selbe Bosch-Originalteil drin - und wurde auch durch genau das selbe von Bonalume ersetzt. Trotzdem ist die Geräuschkulisse etwas verschieden...

Ich würde auf jeden Fall wieder ein offenes nehmen! Niemals möchte ich das Dampfablassen nach dem Beschleunigen mehr missen!!

[Domi]

Diese Billig Bosch Plastikspielzeuge gehören eh alle auf den Müll!!! Das wäre das erste was isch an einem Turbo gegen ein Aluteil ersetzen würde... hab ich bisher auch immer so gemacht bei meinem...

Moment mal heisst das in etwa dass diese dinger gar nicht erlaubt sind???? Fals dass der Fall sein sollte hat sich das für mich erledigt...?!?!?

Genau... offene Ventile die durch das Gaswegnehmen (schliessung der Drosselklappe) beim Schaltvorgang ein lautes Ablassgeräusch verursachen sind Verboten! aber wenn du dein Originales Billig Plastik Teil gegen ein anderes, besseres, verstärktes, geschlossenes Aluventil wechselst ist das kein Problem...

[Turbodeltone]

Diese Billig Bosch Plastikspielzeuge gehören eh alle auf den Müll!!! Das wäre das erste was isch an einem Turbo gegen ein Aluteil ersetzen würde... hab ich bisher auch immer so gemacht bei meinem...

Moment mal heisst das in etwa dass diese dinger gar nicht erlaubt sind???? Fals dass der Fall sein sollte hat sich das für mich erledigt...?!?!?

Genau... offene Ventile die durch das Gaswegnehmen (schliessung der Drosselklappe) beim Schaltvorgang ein lautes Ablassgeräusch verursachen sind Verboten! aber wenn du dein Originales Billig Plastik Teil gegen ein anderes, besseres, verstärktes, geschlossenes Aluventil wechselst ist das kein Problem...

Wobei es nicht darauf ankommt ob es jetzt äusserlich aus Alu ist oder
nicht, er muss einen Kolben haben (bzw Doppelkolben bei offenen) haben
ansonsten bringt ein Wechsel absolut keinen Vorteil gegenüber dem
Serienteil...

[lui]

Super! Jetzt versteh ich gar nichts mehr Also: Das geschlossene nützt nichts und ist erlaubt und das offene ist gut aber nicht erlaubt?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?