100'000 Tote kein Thema

[Enforcer]

es gibt nicht mehr Katastrophen als vor 50 Jahren, nur wird mehr darüber berichtet!

Die von mir auf der ersten Seite gepostete Statistik ist übrigens nicht erfunden. Ich habe schon mehrmals von einer paar 100 Prozentiger Zunahme von Erdbeben in den letzten hundert Jahren gelesen. Wers nicht glaubt, soll sich mal mit fachkundigen Leuten unterhalten.

Stefan hat sicher schon recht, dass die Kommunikation heute besser ist und man darum innerhalb der nächsten Stunde schon informiert wird über ein Unglück. Aber denkt ihr wirklich früher habe man nichts erfahren? Auch wenn "die Mühlen damals viel langsamer mahlten", waren die Kommunikationsmittel ausreichend vorhanden um Nachrichten zu überbringen. Und natürlich gab es auch Geschichtsschreiber, welche alles sorgfältig aufzeichneten.

Wer die Zunahme von Naturkatastrophen nicht bemerkt hat, muss blind sein!

[dom]

viel spass jetzt schon zu tauchen.. will gar nicht wissen was es dort noch für überarschungen zu sehen gibt

das absolut derbste was ich mit nem kollegen vor ein paar tagen während der n8schicht sah, wahr eine werbung glaube von helvetic "so nahe am meer waren sie noch nie".

beschimpft mich jetzt von mir aus, aber da mussten wir doch spontan loslachen..

[Chrigi]

@enforcer

das haben alle bemerkt. Nur will es zum Selbschutz keiner wahr haben..... IGNORANZ heisst die Devise. Das gleiche gilbt doch beim Thema Terrorismus und Krieg.... sowas kann hier doch nicht passieren.. und wenn es dann doch mal ein paar Europäer trifft dann lesen wir von nichts anderem mehr und im Forum haben wir inner zwei Tagen einen 5Seiten Thread

[TripleA]

enforcer..manche menschen haben einfach diese blindheit in sich.

[Soemmi]

Nun chrigi, das ist wenn verschiedene Meinungen aufeinandertreffen.

Jeder will natürlich Recht haben und nicht Recht geben.

@ Enforcer

Bin ganz deiner Meinung...

Andere nicht...

[Chrigi]

zusammenfassen auf den Thread muss ich allen Parteien irgendwo Zugeständnisse machen.... alles in alle denke ich doch dass wir oft aneinander vorbei reden. Ich denke wir sollten hier Naturkatastrophe nicht von vorne weg gleich auf den Mensch abwälzen..... so ein Beben gabs ja bereits in Alaska.. nur noch viel Stärker... nur dort hats keinen um die Ecke gebracht. Vergesst nicht, dass hier wieder mal viel zu viel Theater gemacht wird. Das hat jetzt nichts mit arroganz oder ignorranz zu tun, sondern vielmehr mehr dem Versuch euch zu entüchtern. Lasst euch nicht von den Medien in eine Richtung lenken und euch blenden. Und macht euch selber nichts vor, wenn ihr ganz ehrlich mit euch selber seit übertreibt jeder von uns die Situation auf seine eigene Art und Weise. Das ganze hilft den Leuten dort überhaupt keinen Kehricht. Jedenfalls nicht solange die unzählige mit dem künstlichen Erbarmen der Leute Millionen an Profit schalgen, während die wirklich geschädigten vor die Hunde gehen und das ganze bis in ein paar Wochen keine Sau mehr von uns kratzt.

[Stefan]

offizielle "Hitparade" der stärksten Beben (nach Richterskala):

1. Großes Chile-Erdbeben – Chile, 22. Mai 1960: 9,5
2. Prince William Sound (Alaska), 28. März 1964: 9,2
3. Andreanof Islands (Alaska), 9. März 1957: 9,1
4. Kamtschatka, 4. November 1952: 9,0
5. Seebeben im Indischen Ozean – vor Sumatra, 26. Dezember 2004: 9,0
6. Seebeben vor Ecuador, 31. Januar 1906: 8,8
7. Rat Islands (Alaska), 4. Februar 1965: 8,7
8. Assam (Indien), 15. August 1950: 8,6
9. Kamtschatka, 3. Februar 1923: 8,5
10. Seebeben in der Banda-See (Indonesien), 1. Februar 1938: 8,5

so, genau gemessen wird ja erst seit rund 100 Jahren - und dies vor allem in der westlichen Welt. Ein Zeitraum über 100 Jahre ist (verglichen mit dem Alter der Erde) lächerlich. Man müsste wahrscheinlich einen Zeitraum über 1000 Jahre oder noch mehr lückenlos erforschen, um gesicherte Erkenntnisse zu haben ob es wirklich vermehrt vorkommt.

Nennt mich blind - dann seid ihr für mich zumindest kurzsichtig

[Enforcer]

Ähm, die Statistik ist auf der zweiten Seite und nicht auf der Ersten...

Ja, das muss wirklich ein Selbstschutzmechanismus für den Mensch sein. Die, welche behaupten, die Probleme (egal was es ist) interessiere sie nicht, weil sie nicht davon betroffen sind, kann ich nicht verstehen.

Aber was soll man machen?! Auch wenn einem die Probleme noch so sehr interessieren, ist die Menschheit bis jetzt nicht imstande gewesen sie zu lösen. Zuerst müsste die Grundhaltung der Menschen ändern. Aber dass wirklich alle am gleichen Strick ziehen, ist in absehbarer Zeit nicht zu erkennen, leider...

[Enforcer]

Zitat:

Aus zuverlässigen Quellen ist zu ersehen, daß sich im Laufe von 1059 Jahren (856 bis 1914 u. Z.) nur 24 große Erdbeben ereigneten und daß dabei 1 972 952 Menschen ums Leben kamen. Man vergleiche diese Zahlen mit der beigefügten unvollständigen Aufstellung der 43 Orte, wo sich in nur 62 Jahren (von 1915 bis 1976 u. Z.) Erdbeben ereignet haben, bei denen 1 579 209 Tote zu beklagen waren. Es folgen die Jahreszahlen und die Orte, wo sich Erdbeben in dieser Zeit ereigneten, sowie die Angaben über die Zahl der Opfer:

@Stefan

Hier stehen sich 1059 Jahre und 62 Jahre gegenüber...

[Chrigi]

wer redet den hier eigentlich nur von Erdbeben? Ist das die einzige Naturkatastrophe die ihr kennt? Habt ihr das Ereigniss in den Philippinen vor kurzem bereits vergessen? Resp. die Ereignisse der letzen 6 Monate?? Monatlich gibts da Erdrutsche mit massig Toten. Mal abgesehen von den schlimmen Stürmen, Überschwemmungen und Erd- bzw. Felsrutsche.

[ThomasK]

@Enforcer, all

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Ja, Extremereignisse und damit auch Naturkatastrophen werden zunehmen.
NEIN, Erdbeben werden und wurden niemals durch Klimaveränderungen ausgelöst.
Die Bewegung der Erdplatten wird durch Konvektionsströme von heissen, flüssigen Material im Erdinneren "gesteuert". Dem Zeug ist der CO2-Gehalt der Luft total egal.

Ich habe mir Dein posting mit der Statistik mal angesehen. Hast Du die Summe der Opfer so präzise zusammengezählt oder war das der Autor? War es der Autor, dann bekomme ich etwas Zahnschmerzen, denn wer für den Zeitraum 856 bis 1914 eine derart genaue Zahl angibt ist mir suspekt. Selbst in der heutigen Zeit kamm man das sicher (und leider) nicht so genau sagen.

Thomas

[firefox]

Hei Leute, wo ist eure Logik???? Ihr vergesst die Bevölkerungszahlen von heute und damals. Die Bevölkerungsdichte von heute ist um das 20 fache höher als noch vor 200 Jahren.... Daher auch so viele Tote auf einen Schlag. Wäre das Beben vor 200 Jahren gewesen hätte es vermutlich knapp 5000 erwischt wenn überhaupt.... vergesst das nicht....

[Stefan]

ich finde in diesem Zeitraum zumindest schon 48 Beben:

464 v. Chr., Erdbeben bei Sparta, 20.000 Tote
373 v. Chr., Bura/Griechenland
224 v. Chr., Rhodos/Griechenland
217 v. Chr., Alexandria/Ägypten
250, Erdbeben zerstört Augst bei Basel, Schweiz
365, wahrscheinlich mehrere Erdbeben im Mittelmeerraum
526, 20. Mai, Erdbeben in Antiochia (heute Antakya, Syrien), 250.000 Tote
856, Damghan und Qumis, Iran. 200.000 Tote
1038, China
1057, Erdbeben in Chihli (Provinz Hopeh, China), 25.000 Tote
1139, (Historisch nicht hinreichend belegt) Erdbeben im Kaukasus mit ca. 300.000 Toten. Auch in Syrien soll es 1139 ein Erdbeben mit über 200.000 Toten gegeben haben. Evtl. wurden von frühen Historikern verschiedene Erdbeben der damaligen Zeit vermischt. Aber auch in den Kreuzritter Geschichten wird zu diesem Zeitpunkt und der Region von gewaltigen Beben berichtet.
1201, (Historisch nicht hinreichend belegt) Erdbeben im Nahen Osten, Ägypten, Syrien, über 1.000.000 Tote. Die große geographische Breite der angeblich betroffenen Regionen und die außerordentlich hohe Opferzahl lassen vermuten, dass es sich um mehrere (dennoch gigantische) Beben handelte, die in der Geschichtsschreibung vermengt wurden – evtl. auch noch mit den Beben von 1139 (s.o.). Zweifelsfrei gab es im 12. und 13. Jahrhundert außerordentlich große Erdbeben mit hunderttausenden Toten.
1290, 27. September, Erdbeben in Chihli (Provinz Hopeh, China), 100.000 Tote
1348, Erdbeben in Villach, Österreich, etwa 5.000 Tote in ganz Europa registriert
1356, 18. Oktober, Erdbeben in Basel, Nordschweiz (siehe Basler Erdbeben)
1456, 5. Dezember, Erdbeben zerstört Neapel, 30.000 bis 40.000 Tote
1509, 14. September, Erdbeben in Konstantinopel (heute Istanbul, Türkei), ca. 13.000 Tote
1531, 26. Januar, Erdbeben zerstört Lissabon, 30.000 Tote
1556, 23./24. Januar, Erdbeben in China, dabei sinkt ein Gebiet zwischen den Provinzen Schensi u. Kansu ab, etwa 830.000 Tote
1640, Erdbeben in Düren, Rheinland, Deutschland
1643, 13. Mai, Erdbeben zerstört Santiago de Chile, ein Drittel der Bevölkerung kommt um
1649, 30. Juli, Erdbeben zerstört Tokio und Nikko
1650, Erdbeben zerstört Cusco, Peru
1662, 16. Juni, Erdbeben in Mittel- und Süd-Japan. Auch China stark betroffen. Bis zu 300.000 Opfer.
1667, November, Erdbeben zerstört Schemacha (Kaukasus), 80.000 Tote
1673, 19. Februar, Erdbeben zerstört Teile von Burg Rolandseck, Rheinland, Deutschland
1692, 7. Juni, Erdbeben vernichtet weite Teile Port Royal, Jamaika, etwa 2.000 Tote
1693, 9. Januar, Erdbeben auf Sizilien, ca. 60.000 Tote
1703, 31. Dezember, Japan, Jeddo. Auch Genroku-Erdbeben genannt – 200.000 Tote
1717, Erdbeben zerstört die Stadt Antigua, Guatemala
1730, 30. Dezember, Erdbeben auf Hokkaidō (Japan), 137.000 Tote
1737, (Historisch nicht hinreichend belegt) 11. Oktober Indien, Kalkutta – 300.000 Tote. Dieses angebliche Beben findet sich in vielen Chroniken; tatsächlich lebten damals in Kalkutta aber nur 20.000 Menschen, historisch belegt ist nur ein Wirbelsturm mit 3.000 Toten.
1746, 28. Oktober, Erdbeben der Stärke 8,4 im Gebiet Limas in Peru, 600.000 Tote
1755, 1. November, Erdbeben in Lissabon und portugiesische Algarve, Portugal, ca. 60.000 Tote
1756, 18. Februar, Erdbeben der Stärke 8 (zu beachten ist aber der Hinweis in Erdbeben auf eine mutmassliche reale Stärke von 6,2 nach Richter) in Düren, Rheinland, Deutschland
1773, Erdbeben zerstört die Stadt Antigua, Guatemala
1783, Erdbeben in Kalabrien, Italien, etwa 100.000 Tote
1784, Erdbeben zerstört die Stadt Arequipa, Perú
1797, Erdbeben in Quito, Ecuador, etwa 40.000 Tote
1797, Seebeben vor Sumatra, heute Indonesien
1833, Seebeben vor Sumatra, heute Indonesien
1850, 22. September, Szetschuan (China), 300.000 Tote
1855, 11. November, Erdbeben zerstört Tokio, Japan, etwa 106.000 Tote
1868, Erdbeben zerstört große Teile Arequipas, Perú
1873, Erdbeben in Herzogenrath, Rheinland, Deutschland
1877, Erdbeben in Herzogenrath, Rheinland, Deutschland
1878, Erdbeben in Tollhausen, Rheinland, Deutschland, 1 Toter
1906, 31. Januar, Seebeben der Stärke 8,8 vor der Küste Ecuadors und Kolumbiens, etwa 1.000 Tote
1906, 16. März, Erdbeben der Stärke 7,1 in Kagi, Taiwan, etwa 1.300 Tote
1906, 18. April, Erdbeben in San Francisco, Kalifornien, USA etwa 700 Tote u. 250.000 Obdachlose
1906, 17. August, Erdbeben der Stärke 8,2 in Valparaíso, Chile, etwa 1.500 Tote
1908, 28. Dezember, Erdbeben in Messina, Sizilien und Reggio di Calabria Italien, etwa 86.000 Tote

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_ ... d_Seebeben

nur gab es z.B. 464 v.Chr. noch nicht soviele Leute und vor allem nicht soviele Leute die schreiben konnten um sowas zu überliefern. Wenn ihr denkt das es heute schlimmer ist als vor 1000 Jahren ok - aber dann würde ich euch empfehlen mal einen Kurs Statisik oder ähnliches zu besuchen um solche Listen auch wirklich zu verstehen. ThomasK hats glaub begriffen, bei den andern bin ich mir nicht so sicher.

[Chrigi]

stimmt exakt. Und wäre das Beben wieder nur irgendwo an einer Bucht von Afrika oder Südamerika gelandet wo es keien Europäer gibt dann wäre eh nur jeder vierte gezählt worden da alle anden schon längst verbrannt oder gar nie geborgen worden wären.

[Enforcer]

@Thomas K

Nein, natürlich habe nicht ich die Summe errechnet, sondern der Autor. Und wieso sollte das suspekt sein? Es ist natürlich klar, dass man die Stärke der Erdbeben nicht messen konnte. Aber ich glaube die Toten ausgraben, konnte man damals sowie auch heute. Natürlich wird die Zahl nicht auf die letzte Ziffer stimmen, das ist klar. Aber ich denke schon, dass die errechnten Zahlen grösstenteils stimmen. Zudem wissen wir ja auch nicht, ob bei der jetzigen Katastrophe alle Toten geborgen werden können, d.h. ob die Angabe der Opferzahlen korrekt sind.

@Stefan

Auf der von dir gepostete Auflistung gehen von knapp 150 Erdbeben 2/3 auf die letzten hundert Jahre! Also ich weiss nicht, was daran nicht klar ist!
Glaubst du die Menschen waren damals dumm?! Es gab bestimmt genug Menschen, die schreiben konnten!


"ThomasK hats glaub begriffen, bei den andern bin ich mir nicht so sicher."

Deine arrogante Art ist zum Kotzen!