Politik, Wahlen, etc...

[Sandrino]

glaube keiner statistik die du nicht selbst gefälscht hast...

1.4 Mio Ausländer begehen 50% der Verbrechen

sorry aber das ist schwachsinn! würde mich wunder nehmen wie die tatsächliche anzahl der personen ist...sind ja zu 99,9% alles wiederholungstäter und treiben diese coole statistik künstlich in die höhe

ein statistischer verbrecher

Genau das meinte ich mit meine Aussage...

[xbertone]

Typisch Stammtisch Polterer!

Nimmt mich jetzt schon wunder wie dies in der PRAXIS umgesetzt werden soll...

1. Die meisten Ausländer die wegen schwerer Vergehen bestraft werden erhalten - mehrheitlich - bereits heute eine Ausweisung nach absitzen der Strafe.

2. Es gibt so etwas wie Abkommen - dies für die armen Seelen hier im Forum die wohl immer der Meinung sind, dass die Schweiz eine Insel ist.... wenn es offenbar nicht mal der Vorsteher des Polizei- und Justizdepartamentes (meines Wissens ein SVP Politiker mit dem Namen Blocher) durchzusetzen dass abgelehnte Asylbewerber in Ihre Heimatländer abgeschoben werden - wohlbemerkt keine Kriminelle - habt Ihr ernsthaft das Gefühl, dass die Heimatländer von Kriminellen diese 'einfach so' zurücknehmen? ... und diese auf Ihre Kosten Jahrelang im Gefängnis durchfüttern?

Ja, klar, weil die Schweiz so nett und freundlich ist.....

Hallo, Aufwachen - und nicht weiterträumen...

Dieses Problem ist sicherlich ernst - aber man muss keine 'Träumer-Stammtisch-Polterer' Aktionen starten sondern konkrete, praktische Lösungen suchen.

Solange man keine Abkommen mit den Heimatländern abschliesst - solange ist auch diese Initiative nicht mal das Papier Wert auf dem es steht.

p.s.: Für alle die es noch nicht gemerkt haben: Im Herbst sind Wahlen, eine Partei in der Schweiz muss unbedingt noch etwas Aufmerksamkeit wecken - mit dem - leider - einzigen Argument das diese 'starke' Partei hat: Ausländer...... würde mir persönlich zu denken geben.....

[BlackTurbo]

Auch bei den schweizer Verbrechern gibts Wiederholungstäter und somit wird die Zahl schön auf beiden seiten gehoben...

Jaja xbertone ist ja klar dass du da anderer Meinung bist... Bis heute hast du noch kein Gegenargument resp. Massnahme gebracht, allerdings jedesmal ein dummes Maul wenn die SVP oder sonst wer mal wieder was gegen Ausländer startet. Ich stehe nicht hinter der SVP und all deren Entscheidungen und Ideen, aber schlussendlich ist es die einzige und letzte Partei in der CH die wenigsten ein bischen für Ordnung sorgen will und nicht einfach zusieht wie die Schweiz ausgesogen wird!!! (Und es braucht nunmal einen starken Gegepool um etwas zu erreichen was dann durchsetzbar ist!) Aber dass du als Secondo oder Ausländer anderer Meinung bist ist ja klar, dabei ziehlt das ganze ja nie gegen dich/euch!! Sobald dann jedoch deine Tochter von einem dieser Schweine missbraucht wurde denkst du bestimmt auch anders darüber....

Aha, die Heimatländer wollen das Gesindel nicht zurück - aber wir müssen sie mit unseren Steuergelden durchfuttern nachdem wir ihnen die Möglichkeit gegeben haben, in unserem Land zu leben und sie uns mit Füssen getreten haben...? Das linke denken geht mir sowas auf den Sack! Das ehwige "seid doch nicht so fremdenfeindlich etc. etc.." Wer nicht spurt der fliegt - wie früher in der Schule! RAUS, zurück nach Hause oder von mir aus auf den Mond... Sorry, aber man darf einfach nicht bei allem länger zusehen und nichts tun - auch wenns nicht die Lösung aller Probleme ist, man muss einen Anfang machen und zeigen dass nicht einfach alles geht, auch diesem noch so sozialen Land nicht!

Gruss, auch ein statistischer Verbrecher.....

[Alfista]

Das abgelehnte Asylbewerber nicht ausgewiesen werden können, liegt eher daran das keine klare Linie gefahren werden kann.

Eine grosse Rolle spielt auch das sich diese Personen nicht ausweisen wollen. Somit kannst du diese nirgends "hinschieben" weil man nicht weiss woher diese Stammen.

Das man, wie Xbertone, von mir aus richtig schreibt dies in der Praxis eher nicht umsetzen kann ist wiederum auch ein anderes Problem der Gesellschaft.

Denke eher das diese Haltung "Ausländer" raus eher eine Abschreckende wirkung haben wird.

Meinermeinung nach sollte das "Ausländerproblem" nicht nur Lokal angeschaut werden, sondern Global.
Wenn grundsätzlich mehr für die Integration gemacht würde, bin ich überzeugt das sich auch die Kriminalität senken würde.

"Du wolle kaufe?"

[xbertone]

@BT

Langsam bremsen, gell - NICHT persönlich werden! Du kennst mich nicht mal!!

1. Bin ich politisch weder Links noch Rechts orientiert! Sondern bin neutral und versuche mir lediglich eine Meinung - nach Fakten - zu bilden. Parteiunabhängig.

2. Wer sagt dir eigentlich, dass ich ein Ausländer? Ich besitze einen Schweizer Pass und fühle mich durchaus als Schweizer - OK, habe einen Italo-Spanischen Background. Bin aber in der Schweiz geboren und aufgewachsen - bin also hier zuhause. Desweiteren bin ich wohl der Staatsgewalt wohl einiges näher als du - aber lassen wir das mal aussen vor....

3. Tatsache ist und wird es auch bleiben, dass die Schweiz KEINEN Rechtsstaat der Welt dazu zwingen kann jemanden zurückzunehmen.

4. Ich bringe dir Fakten. Auch im vorherigen Post. 1. Abgewiesene Asylbewerber (viele aus Afrika) können nicht abgeschoben werden. Wieso? Weil 1. Ihre Herkunft nicht ganz klar ist, 2. Weil Ihre Herkunftsländer sie nicht zurück wollen. Wo bleiben diese dann? In der Schweiz.....

5. Ich habe grundsätzlich gar nichts gegen eine oder mehrere Parteien in der Schweiz. Die von SVP-Mann Giezendanner lancierte Aufhebung des Rundstreckenverbotes ist sogar ganz in meinem Interesse Auch beführworte ich klar 'bürgerliche' Methoden zum Umweltschutz, pragmatische, verantwortliche und keine hysterischen rot/grüne Aktionen.

6. Zu der Statistik: Dir ist sicherlich auch bekannt, dass die Zahlen die notiert wurden aus dem Jahr 2005 stammen - natürlich waren beim Zeitpunkt des Drucks bereits die 2006er Zahlen bekannnt - die Statistik sieht aber nicht mehr so gravierend aus.... nachzulesen in der heutigen Presse....

7. Nichtsdestotrotz gebe ich dir in einem Punkt recht: Man muss etwas tun. Sehe aber solche 'Schein-Aktionen' vor allem als Propaganda vor den Wahlen und nicht um eine Problemlösung.

8. Ist es eigentlich eine verantwortbare Lösung, Asylbewerber untertauchen zu lassen? Klar, aus der Statistik aus den Augen. .... aber dass solche - in der Illegalität eher Kriminell werden ist wohl auch jedem klar, oder etwa nicht?

So, BT jetzt kannst du mich wieder beleidigen....

[BlackTurbo]

Ich wollte dich keinesfalls beleidigen oder persönlich angreifen! Es ist immer schwierig, seine Gedanken so aufs Papier resp. Tastatur zu bringen damit sie unmissverständlich rüberkommen - also nochmals, hab dich nicht beleidigen wollen!

Es ist bekanntlich ein grosses Problem, dass Papierlose nicht zurückgewiesen werden können, weil sie ihre Heimat verheimlichen und somit nicht ausfindig gemacht werden können - das Problem müsste eben schon am Schopf gepackt werden und eine Einreise gar nicht erst geduldet werden! Aber das ist ein anderes Problem...

Abgelehnte Asylbewerber müsste man eben nicht bloss abweisen, sondern zurück in die Heimat begleiten... Das kostet zwar auch Geld, im Endeffekt aber weniger wie sie nachher evtl kosten werden resp. verursachen.

Es geht mir auch gar nicht darum, irgend etwas gegen Ausländer allgemein zu tun - aber ist es einem Rechtsstaat wie der CH nicht erlaubt, Menschen des Landes zu verweisen?

Ich habe die Statistik 06 noch nicht gesehen - weicht diese wirklich derart von der vom 05 ab?

Das leidige ist doch, dass wir Schweizer erst durch solche Propaganden auf Probleme aufmerksam gemacht werden - oder wir sind selber von einem "Fall" betroffen... Es kommt mir vor als bräuchten wir immer wieder diese manchmal heftigen Schubser und Wachrüttler damit wieder mal etwas in diese richtung geht!

Ich äussere mich manchmal etwas radikal, will aber nochmals klarstellen dass ich kein Extremer oder sonst was bin! Ich akzeptiere JEDEN der sich Mühe gibt, sich an gewisse Regeln und Sitten zu halten. Bin aber ganz klar der Meinung, dass die Schweiz zu weich ist und darum schamlos ausgesogen wird!

Und weisst du was? Ich bin sicher, dass wir uns in einem persönlichen Gespräch ganz gut verstehen würden - auch wenn wir gewisse Ansichten nicht teilen!

[sash]

SVP an die macht.. *räsuper*

Nein, ich bin zwar auch relativ neutral aber die SVP mit einem Mann wie Christoph Blocher braucht es definitiv in der Schweizer Politik, einer der mal den Mund aufmacht, sagt was er denkt und nicht herumheuchelt. Bewirken kann er oftmals nicht sehr viel oder m.E. einfach zu wenig da es in gewissen hinsichten einfach zu spät ist.

Manche sehen das Ausländerproblem zu wenig und denken noch jaja, lasst die doch alle rein in unser schönes Land. Kein Problem in 60 Jahren stehen anstatt Kirchentürme, Minarette. Wegkreutze werden ausgerissen (wäre zwar nicht mal schlecht, v.a. die mit Betonsockel ) ausgerissen und den Ramadan eingeführt. Manchmal kommt es mir wirklich so vor wenn das so weitergeht. Wenn ich in ein anderes Land reise geschweige denn meinen Wohnsitz in dieses Land verlege habe ich mich gefälligst an die Bräuche, Sitten und Umgangsformen des Landes anzupassenm, ansonsten kann ich mir ja ein anderes Land aussuchen.

Wie bereits geschrieben muss immer was passieren um die Bevölkerung wach zu rütteln. Was heute in den Schulen so abgeht ist ja definitiv unter aller Sau. Schon damals war die hälfte in meiner Klasse ausländer und heute ist es nicht selten das noch ein schweizer in der Klasse sitzt.. wenn der arme Kerl dan noch aus einer Bauernfamile stammt und ev. nicht mit D&G und Armini Jeans rumrännt ist er sowieso gleich angekreidet. War schon damals so und die Lehrer konnten nicht viel machen. Die nahmen die ja noch in Schutz..

Ich könnte jedesmal kotzen wenn ich irgend auf der Strasse paar Schweizer Jungs sehe und denen zuhöre was die erzählen, gut das geht ja noch aaaber der slawische Dialekt im Mundart. Aber eben was soll mann machen? Denke sehr wohl das die SVP da und dort auch gute Seiten hat..

[Jeraldo]

In der Schweiz, vorallem aus dem linken Lager, wird gerne der Täter zum Opfer gemacht.

Wenn ich jemandem die Fresse reinhaue, bin ich das Opfer. Da ich vermuetlich eine schlimme Kindheit u.s.w. gehabt habe.
Der, der die Faust kassiert hat wird gerne zum Täter gemacht. "Vermutlich hast du ihn provoziert" oder so.

Wir müssen langsam aufhören die Ausländer als Opfer zu sehen. Auch wenn sie das Elend im Krieg gesehen haben, haben Sie nicht das Recht sich in unserem Land kriminell aufzuführen. Wenn Sie sich anständig benehmen, sind Sie gerne willkommen. Ansonsten raus. Denn die verarschten sind wir Schweizer und vorallem alle Secondos oder Ausländer welche sich den Arsch aufreissen damit Sie akzeptiert werden.

[xbertone]

@all

Wohlbemerkt, ohne jetzt jemanden zu nahe treten zu wollen....

Aber, kann mir jemand konkret sagen was beispielsweise Bundesrat Blocher in den letzten bald 4 Jahren erreicht hat?

Irgendwie habe ich wohl eine Wissenslücke?

Bitte konkrete Beispiele.

Danke.

[xbertone]

Ich wollte dich keinesfalls beleidigen oder persönlich angreifen! Es ist immer schwierig, seine Gedanken so aufs Papier resp. Tastatur zu bringen damit sie unmissverständlich rüberkommen - also nochmals, hab dich nicht beleidigen wollen!

Es ist bekanntlich ein grosses Problem, dass Papierlose nicht zurückgewiesen werden können, weil sie ihre Heimat verheimlichen und somit nicht ausfindig gemacht werden können - das Problem müsste eben schon am Schopf gepackt werden und eine Einreise gar nicht erst geduldet werden! Aber das ist ein anderes Problem...

Abgelehnte Asylbewerber müsste man eben nicht bloss abweisen, sondern zurück in die Heimat begleiten... Das kostet zwar auch Geld, im Endeffekt aber weniger wie sie nachher evtl kosten werden resp. verursachen.

Es geht mir auch gar nicht darum, irgend etwas gegen Ausländer allgemein zu tun - aber ist es einem Rechtsstaat wie der CH nicht erlaubt, Menschen des Landes zu verweisen?

Ich habe die Statistik 06 noch nicht gesehen - weicht diese wirklich derart von der vom 05 ab?

Das leidige ist doch, dass wir Schweizer erst durch solche Propaganden auf Probleme aufmerksam gemacht werden - oder wir sind selber von einem "Fall" betroffen... Es kommt mir vor als bräuchten wir immer wieder diese manchmal heftigen Schubser und Wachrüttler damit wieder mal etwas in diese richtung geht!

Ich äussere mich manchmal etwas radikal, will aber nochmals klarstellen dass ich kein Extremer oder sonst was bin! Ich akzeptiere JEDEN der sich Mühe gibt, sich an gewisse Regeln und Sitten zu halten. Bin aber ganz klar der Meinung, dass die Schweiz zu weich ist und darum schamlos ausgesogen wird!

Und weisst du was? Ich bin sicher, dass wir uns in einem persönlichen Gespräch ganz gut verstehen würden - auch wenn wir gewisse Ansichten nicht teilen!

OK, kein Problem.

In meinem Demokratie-Verständnis gibt es genügend Platz und Respekt für andere Meinungen.

Zur Statistik: Im Jahre 2006 sind beispielsweise "nur" rund 60% der Vergewaltigungen durch Ausländer begangen worden - statt über 80%.

Wohlbemerkt ist bin der letzte der Vergehen - vor allem solche wie Vergewaltigungen entschuldigt - auch finde es nur lächerlich, wenn jemand der zu schnell fährt ins Gefängnis kommt - ein Vergewaltiger aber lächerliche 18 Monate absitzen muss. Hier würde enorm härter bestrafen. Solche Vergehen sind für mich ohnehin unentschuldbar.

Ich hatte vor einiger Zeit Gelegenheit mit einem anständigen, seriösen Afrikaner zu sprechen - tja, er wäre der erste der wieder in sein Land zurückgehen würde (ist annerkannter Flüchtling, also einer der wirklich verfolgt wurde), er sieht seit rund 5 Jahren weder seine Frau noch seine Kinder. Sein Zimmer im Asylantenwohnheim ist etwa 10 m2 gross, darin hat es 2 Metall-Betten.

Er würde sehr gerne eine Arbeit annehmen (er darf arbeiten), niemand gibt Ihm aber eine Stelle. Zurzeit absolviert er ein Praktikum in einem Restaurant - GRATIS. Nur um eine Beschäftigung, eine Arbeit zu haben.

Ok, ev. habe ich jetzt die riesige Ausnahme kennengelernt, kann sein - aber eventuell sehen wir immer nur die 'Bösen' und nicht die 'Guten'.

Ich warte nur noch auf den wirtschaftlichen Abschwung, mal schauen ob all die netten und ach so 'guten' Ausländer aus Deutschland wieder nach Hause gehen - oder ob diese - wie sie's in Deutschland schamlos praktizieren den Sozialstaat ausbluten lassen.

[Jeraldo]

@ xbertone

Aber genau dieser Afrikaner ist doch der verarschte. Gibt sich mühe, arbeitet sogar Gratis und alles wird aber als schlecht dargestellt da es ein paar Idioten gibt welche nicht wissen wie sie sich zu benehmen haben. Diese gehören ausgeschafft, nicht der nette Afrikaner.

[dom]

irgendwie ist es halt schon seltsam das gewissen völker einfach überall auf der welt für unmut sorgen.. selbst in ihrem eigenen land..

klar gibts wieder einzelne die sich den arsch aufreissen, aber auf die verzichte ich gerne im gegenzug

[Sandro]

Für alle die auf "Ihr" Italien so stolz sind hier mal ein Text zum nachdenken:

Wie gefährlich Geheimbünde sein können, die ein enormes Machtpotential vereinen, zeigt uns ein Blick nach Italien. Es begann 1877:

Giuseppe Mazzoni, Großmeister des Großorients von Italien, gründete in Rom die Propaganda Massonica Loggia. Das Ziel dieser Loge: Die größten Geister des Landes in einer eigenen Bauhütte (Synonym für Freimaurerloge) zu vereinen. Mitglieder wurden bedeutende Politiker, Dichter und Gelehrte:
Aurelio Saffi, Giosue Carducci, Francesco Crispi, Agostino Bertani, Nicola Fabrizi, Giuseppe Zanardelli, Giovanni Bovio, Quirico Filopanti, Giuseppe Ceneri, Oreste Regnoli, Luigi Orlando, Francesco Magni, Gaetano Tacconi, Giacomo Sani, Emilio Cipriani, Pietro Ripari, Eugenio Chiesa u.a. Nur der normale Bürger hatte keinen Zutritt. Giuseppe Mazzonis starb im Jahre 1880.
Die Loge wurde mit gleichem Ziel, der Aquisition von einflussreichen Leuten , 1887 unter dem Namen Propaganda Due (P2) neu gegründet. Sie sollte das maurerische Gegenstück zur römischen Kurienkongregation Propaganda Fide bilden. 1944 ging sie angesichts des Faschismus unter und wurde nach 1944 neu begründet.

1974 war sie schließlich so mächtig und einflussreich, dass auf dem Großlogentag der Freimaurer im Dezember einstimmig ein Auflösungsbeschluss verabschiedet wurde. 1976 wurde dieser endgültig wirksam. Doch dieses geschah nur auf dem Papier – so einfach kann man einen Zirkel derart mächtiger Leute nicht auflösen, es fanden weiterhin regelmäßige Treffen der P2 Brüder statt. Der Großmeister der Loge, Lizio Gelli, sicherte seinen Logenbrüdern die Geheimhaltung ihrer Namen zu.
Lizio Gelli war ein überzeugter Faschist und schon bei den “Schwarzhemden“ Mussolinis aktiv. Er wurde später Verbindungsoffizier der Nazis und SS-Obersturmbannführer. Nach dem Krieg entkam er dem Tod durch Erschießen auf der sogenannten "Rattenlinie" nach Argentinien, welches Ziel vieler Nationalsozialisten und Nazi-Kollaborateure war. Er diente unter dem argentinischen Diktator, Juan Peron, über 10 Jahre als Wirtschaftsberater. Nachdem er nach Italien zurückgekehrt war, knüpfte er Kontakte zur Democratia Christiana sowie zu höchsten kirchlichen Kreisen.

Die P2 kooperiert sehr eng mit italienischen, aber auch mit ausländischen Geheimdiensten. So besaß das Pentagon angeblich eine komplette Liste aller Logenbrüder. Die Loge spielte in strategischen Plänen des amerikanischen Geheimdienstes eine große Rolle als Bollwerk gegen den Kommunismus in der Zeit des Kalten Krieges.
Nach einem Geheimtreffen Gellis in der US-Botschaft in Rom 1974 erhielt die P2 eine „internationale Legitimation“. Gesprächspartner waren Henry Kissinger, damals nationaler Sicherheitsberater des US-Präsidenten, und Alexander Haig, NATO Supreme Commander und Chief of Staff im Weißen Haus unter Präsident Nixon.
Die beiden geben Gelli Zusagen für weitere Finanzmittel. Diese sollten für eine weitere Intervenierung ("Internal Subversion") in das politische System Italiens verwendet werden. Die P2 sollte als der direkte Arm der US-Sicherheitsdienste in der Legislative Italiens eine weitere Ausbreitung der kommunistischen Partei verhindern.

Dick Brenneke, Ex-CIA-Agent, berichtet, dass P-2-Chef Lizio Gelli durch ihn viel Geld von der CIA erhalten hätte: “um die italienischen Kommunisten von der Macht fernzuhalten“. Zirka 500 Millionen Dollar wurden jährlich von England und den USA in diese Organisation gesteckt.
Mindestens 10 Milliarden Dollar flossen innerhalb von 20 Jahren aus den Wehretats der Supermächte auf die Konten der P2. Diese Gelder sollten die völlige Unterwanderung der Massenmedien ermöglichen. Da kommt einem unwillkürlich der Name des P2-Mitgliedes Silvio Berlusconi in den Sinn, der in den siebziger Jahren vom Bauunternehmer zum Medienzaren befördert wurde. Der Eintritt Berlusconis in die Geheimorganisation Propaganda Due (P2) ist mit dem 26. Januar 1978 belegt. Er war dort der "Gruppe 17" zugeteilt. Aus den Unterlagen der parlamentarischen Untersuchungskommission geht weiter hervor, dass Berlusconi die Mitgliedkartennummer 1816 und den Code "E 19 78" hatte. Als Beitragssumme ist auf der Mitgliedskarte 100.000 Lire vermerkt.

Was bei den Treffen der P2 nun wirklich geschah, darüber kann nur spekuliert werden. Noch heute bringen die Staatsanwaltschaften in Italien immer neue Verbrechen der P2 zu Tage. Ein bekanntes Hauptziel war es wohl, dem drohenden Linksrutsch Italiens entgegenzuwirken, da die Kommunistische Partei (PCI) damals sehr beliebt war. Dabei war jedes Mittel recht:

Putschversuche, Erpressungen, politische Skandale, Bankenzusammenbrüche, Unterschlagungen, Morde (z.B. der Fall Aldo Moro) und Bombenattentate – das waren Vorgänge, in die die P2 verwickelt war. Unter Anderem auch in eines der blutigsten Attentate in der Nachkriegsgeschichte: Am 2. August 1980 werden am Bahnhof von Bologna 85 Menschen getötet und mehr als 200 verletzt.
Zwei Mitglieder der faschistischen NAR (Bewaffneten Revolutionären Kerne) werden zu lebenslanger Haft verurteilt. Die mutmaßlichen Auftraggeber, Lizio Gelli (P2) und Francesco Pazienza (CIA) bekommen je zehn Jahre Haft. Im Zuge dieser Ermittlungen werden auch zwei Offiziere des SISMI (SISMI - militärischer Auslandsgeheimdienst Italiens) für das "Legen falscher Spuren" zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt. Gegen Gelli wurde auch wegen des Verdachts des betrügerischen Konkurses in Zusammenhang mit dem Zusammenbruch des Bankhauses Ambrosiani ermittelt. Gelli stand in Kontakt mit Roberto Calvi, Vorsitzender der Banco Ambrosiano - sie war eine der größten, nichtstaatlichen Banken Italiens. Man geht davon aus, dass Gelli über diverse Druckmittel gegenüber Calvi verfügte: 1967 trat der Chef des Italienischen Seceret Service mit Dossiers über 150.000 Persönlichkeiten des italienischen öffentlichen Lebens in die P2 ein.
Calvi schöpfte seine Gelder über Konten des Vatikans (Instituto per de Religione, IOR) ab, um das einfließende Geld der CIA zu waschen. Laut Aussage des Mafia-Aussteigers Francesco Mannino Mannoia diente Calvis "Banco Ambrosiano" aber auch der Geldwäsche der Mafia.
Da Calvi durch den Konkurs nun auch die Gelder der Mafia nicht mehr zurückzahlen konnte, war sein Schicksal besiegelt: Am 17.6.82 wird Calvi tot (erhängt) in London gefunden. Pippo Calo, Mafia-Statthalter von Rom, erteilte den Mordauftrag. Gelli entzog sich der Verhaftung durch Flucht in die Schweiz, wo er 1982 in Auslieferungshaft kam.

Als die Gruppe P2 1981 aufflog, zählte sie 2500 Mitglieder:
Der komplette Generalstab des Heeres - 43 hochdekorierte Generäle, darunter die gesamte Führungsspitze der Geheimdienste der letzten drei Jahrzente - hohe Polizeiführer und Carabinieri-Generäle sowie etwa 400 Offiziere. Die rechte Hand des Logenmeisters war der ehemalige Geheimagent Francesco Pazienza.
Man sprach von einer der „gefährlichsten Verflechtungen“ politischer und strafrechtlicher Kriminalität. 1982 wurde die P2 als endgültig aufgelöst erklärt, man hat aber bereits Anzeichen für eine P3 gefunden.

Am 2. August 1983 gelang Gelli aus dem angeblich sichersten Gefängnis der Schweiz die Flucht per Helikopter. Der Ausbruch wurde vermutlich vom deutschen und italienischen Geheimdienst geplant und ausgeführt. Im September 1987 stellte sich Lizio Gelli aus gesundheitlichen Gründen in Genf den Justizbehörden. Er wurde in der Schweiz wegen Beamtenbestechung und Passvergehen verurteilt und an Italien mit der Auflage ausgeliefert, dass er nicht wegen Beteiligung an terroristischen Aktionen angeklagt werden dürfe.
Die Hintermänner des Attentats von Bologna wurden deshalb nie bestraft. Musumeci, Belmonte und Gelli wurden lediglich wegen Behinderung der Justiz verurteilt. 1994 wurde Gelli zudem noch von allen Korruptionsvorwürfen frei gesprochen.

Auch Silvio Berlusconi konnte bis heute allen Anschuldigen und Anklagen aufgrund seiner Stellung und Ausnutzung seiner Macht entgehen. Wessen Interessen (außer seinen eigenen...) vertritt Berlusconi wirklich?
In Anbetracht dessen, dass es ihm gelungen ist, einen Großteil der italienischen Medien unter seine Kontrolle zu bringen, unabhängige Richter vorzuführen und Gesetze nach seinem Gutdünken zu ändern, können dem kritischen Beobachter folgende Gedanken kommen:
Sind die Strukturen der Propaganda Due wirklich aufgelöst? Oder fungiert Silvio Berlusconi, der Italien eher wie eine Bananenrepublik als ein demokratisches Land mitten in Europa regiert, als verlängerter Arm eben dieser Loge? Sind es nicht nur reine, persönliche Machtinteressen die ihn leiten, sondern handelt er sozusagen in „höherem Auftrag“?

Auf diese Fragen wird es an dieser Stelle keine endgültige Antwort geben können, aber sie könnten als Anregung gelten, die Entwicklung in Italien zukünftig vielleicht von einer etwas anderen Perspektive aus zu sehen.

[enzo]

silvio war/ist auch auch der P2 Liste...

[BlackTurbo]

Beitritt am 26. Januar 1978 ....