Alfa Romeo 145 QV vs. Seat Ibiza Cupra R

[Turbodeltone]

@ Chrigi, das gilt immer solange derjenige im richtigen Drehzahl-
bereich fährt, wenn ich von dem ausgehe was ich gesagt habe sprich
das Fahrzeug beschleuningt bei 350 Nm von 1500-4500 und der andere
beschleunigt von 4000-7000 U/Min mit nur 250 Nm, wird das erstere
Fahrzeug stärker beschleuningen als das zweite, wie gesagt ist
einfach Physik und an der gibt es nichts zu rütteln....

[Chrigi]

ja das mag sein.. dann muss es wohl an daran liegen dass die meisten Kleinturbofahrer keine Physiker sind dass ich sie am Laufmeter platt mache darum fahre ich lieber PS Boliden da brauchts keinen Doktor Titel nur einen schweren Bleifuss und starke Hände RRR:chriginator:

[Turbodeltone]

Vielleicht liegt es auch daran das die meisten mit ihren ambulanten
Heizöfen gar nicht auf ein Rennen aus sind das du immer schneller
bist...?

Wie auch immer, auch einen kleinen Turbo muss man fahren können
genauso wie du die hohe Drehzahl suchst müsste halt einer mit einem
kleinen Turbo wenn die Drehmomentkurve runtergeht halt schalten und
nicht zu Tode auskotzen weils nichts bringt, auch das muss man vorher
wissen, ansonsten ist man nicht schnell unterwegs...

[Enforcer]

@Enforcer

dann wirds oben raus so sein.. kannst ja mal die paar Leute fragen die es auf der Hinfahrt an den Churer Treff gesehen haben... oder zb. Miss J die neben mir gesessen hat.. ich ging drei mol vom Gas weil ich sonst von hinten din den STI rein geknallt wäre als er am abstoffen war.. bei ca 200 ging er dann rüber um mir den Windschatten zu nehmen.. aber anstatt einzubrchen konnte ich endlich Gas geben und flog an ihm vorbei als hätte ich die Lachgastaste gedrückt.. das Gesicht hättest du sehen sollen.. das war im übrigen der 3. Subaru (wobeieiner vonden drei wohl ein normaler war (220 PS) den hatte ich schon bei 120 kmH derartig abgehängt dass bei 180 schluss war. Der GTA verbrennt im übrigen diese Subaru 4x4 schwarten wie nichts auf der Autobahn.. vorausgesetzt der Fahrer weis wie man Alfa fährt....... leider sind die meisten zu verschwuchtelt runter zu schalten und den Begrenzer zu suchen!

Der 75er läuft 255 laut Tacho (Beweisfoto) vorhanden. Dann kommt der Begrenzer.. könnte ich an der scheiss Motronic den Begrenzer verstellen wären locker 270 drin.. Leistung ist genügend vorhanden.. die Nadel fliegt wie der Blitz dort hin... ungefähr so schnell wie im 2. aber dank der Einspritzung die jetzt drauf kommt wird das bald kein Thema mehr sein.. dann wollen wir mal sehen ob ich es schaffe ihn unten raus drehen zu lassen

Ich wollte deine Geschichte nicht anzweifeln, offenbar gabs ja auch genug Augenzeugen. Aber Fakt ist, dass ein Impreza STI auf dem Papier (bei solchen Vergleichen gehe ich immer davon aus, denn Märchengeschichten kann jeder erzählen) schneller ist als ein GTA, auch wenn nicht viel.
Vielleicht solltest du mit deinem Hulk mal gegen einen GTA antreten...

Hattest du deinen 75er schon mal auf dem Prüfstand?

Nur zur Info:
Ich hab mit meinem 164 ein BMX M3 auch sehr sehr schlecht aussehen lassen

Nicht übel...! Ein richtiges BMX versägt... dafür musstest du aber sicher auch richtig in die Pedale treten...

[marco/hamburg]

Mir ist mal ein Video von einem SEAT dingsda gemailt worden und ich finde der geht ganz ordendlich.
http://www.flurl.com/uploaded/100200_31054.html

Gruß
Marco

[Lui@alfissima]

@Enforcer

Nur zur Info:
Ich hab mit meinem 164 ein BMX M3 auch sehr sehr schlecht aussehen lassen

Nicht übel...! Ein richtiges BMX versägt... dafür musstest du aber sicher auch richtig in die Pedale treten...

Ja klar musste ich die Pedale a la Fred Feuerstein treten aber war mir das vergnügen wert.

[benjamin]

@Enforcer

dann wirds oben raus so sein.. kannst ja mal die paar Leute fragen die es auf der Hinfahrt an den Churer Treff gesehen haben... oder zb. Miss J die neben mir gesessen hat.. ich ging drei mol vom Gas weil ich sonst von hinten din den STI rein geknallt wäre als er am abstoffen war.. bei ca 200 ging er dann rüber um mir den Windschatten zu nehmen.. aber anstatt einzubrchen konnte ich endlich Gas geben und flog an ihm vorbei als hätte ich die Lachgastaste gedrückt.. das Gesicht hättest du sehen sollen.. das war im übrigen der 3. Subaru (wobeieiner vonden drei wohl ein normaler war (220 PS) den hatte ich schon bei 120 kmH derartig abgehängt dass bei 180 schluss war. Der GTA verbrennt im übrigen diese Subaru 4x4 schwarten wie nichts auf der Autobahn.. vorausgesetzt der Fahrer weis wie man Alfa fährt....... leider sind die meisten zu verschwuchtelt runter zu schalten und den Begrenzer zu suchen!

Der 75er läuft 255 laut Tacho (Beweisfoto) vorhanden. Dann kommt der Begrenzer.. könnte ich an der scheiss Motronic den Begrenzer verstellen wären locker 270 drin.. Leistung ist genügend vorhanden.. die Nadel fliegt wie der Blitz dort hin... ungefähr so schnell wie im 2. aber dank der Einspritzung die jetzt drauf kommt wird das bald kein Thema mehr sein.. dann wollen wir mal sehen ob ich es schaffe ihn unten raus drehen zu lassen

Ich wollte deine Geschichte nicht anzweifeln, offenbar gabs ja auch genug Augenzeugen. Aber Fakt ist, dass ein Impreza STI auf dem Papier (bei solchen Vergleichen gehe ich immer davon aus, denn Märchengeschichten kann jeder erzählen) schneller ist als ein GTA, auch wenn nicht viel.
Vielleicht solltest du mit deinem Hulk mal gegen einen GTA antreten...

Hattest du deinen 75er schon mal auf dem Prüfstand?

Nur zur Info:
Ich hab mit meinem 164 ein BMX M3 auch sehr sehr schlecht aussehen lassen

Nicht übel...! Ein richtiges BMX versägt... dafür musstest du aber sicher auch richtig in die Pedale treten...

das kan ich glaub am besten bestätigen, hab ja auch ein gta,da chrigi mir verdammt gut am arsch geklebt ist als wir auf chur fuhren .......
und komm mir nicht ich kann nicht alfa fahren....ich kan verdammt gut mit meinen autos umgehen......

mfg ben

[Enforcer]

Ein Diesel mit höhrem Drehmoment ist theoretisch bzw. auch praktisch
nicht langsamer, jedoch hat ein Diesel ein kleineres Drehzahlband darum
werden entsprechend kurz abgestufte Getriebe verbaut um das Drehmo-
ment auch voll auszunutzen, wenn man bei gleichem Gang auf der Auto-
bahn beschleunigen, würde der Vorteil beim Diesel liegen bzw. für das
Fahrzeug mit dem höheren Drehmoment und nicht maximaler Leistung
ausfallen. Jedoch sobald er gezwungen ist wegen der kürzeren Über-
setzung zu schalten wird er Zeit verlieren und da das beim Diesel
öfters als bei einem Benziner ist hat er dort einen Nachteil...

Soll das heissen ein Turbodiesel hat nur die schlechteren Werte auf 100 km/h, weil er mehr schalten muss... Das kann doch nicht sein. Die PS sind auf jeden Fall auch massgebend. Die Nm sorgen doch vor allem bei der Beschleunigung für gute Elastizitätswerte in hohen Gängen... Ansonsten würde z.B. ein VW Touareg TDI V10 mit 700 NM 313 PS so ziemlich alle Saugmotoren alt aussehen lassen... Fakt ist aber, dass z.B. ein BMW M5 E39 mit 500NM und 400PS dem VW Touareg nicht mal den Hauch einer Chance lässt (genug Zeit um noch 7mal mehr zu schalten als der Diesel), ausser vielleicht bei den Elastizitätswerten. Sicher ist der Touran noch ein bisschen schwerer, aber das kann nicht so viel ausmachen. Ich glaube man könnte da X-beliebiges Beispiel anführen. Solange der Sauger einen guten PS Vorsprung (ich meine damit nicht nur 5 oder 10 PS) gegenüber dem Diesel hat, spielt es keine Rolle wieviele NM der Sauger hat; er wird in der Beschleunigung 0-100km/h, 100-200km/h oder 50-150 km/h, usw. immer schneller sein als der Diesel. Das Ganze setzt natürlich voraus, dass es egal ist in welchem Gang und in welcher Drehzahl man fährt. Ansonsten spricht man aber eben von Elastizitätswerten, wo ein Turbodiesel fast unschlagbar ist aufgrund seinen vielen NM.

Im Klartext heisst dass aber, das ein Diesel der 350 Nm hat, in einem
Drehzahlband von 3000 U/Min. jedoch nur 150 PS bei maximal 4500
U/Min. würde hier theoretisch besser Beschleunigen wie ein jegwelcher
Benziner mit 200 PS bei 7000 U/Min. und ein Drehmoment von 250 Nm
über ein Drehzahlband von 3000 U/Min. Es ist das Drehmoment welches
das Fahrzeug beschleuningt nicht die maximale Leistung. Darum sind
Hondas im Normalfall nicht wirklich schnelle Sprinter, aber auf einer
Rennstrecke oder auf der Autobahn wo man ihm idealen Drehmoment-
bereich fahren kann, können sie einen Trumpf ausspielen, aber eben
nicht wirklich wenn ein Diesel vornewegfährt....

Das ist doch im Prinzip die gleiche Geschichte wie oben...
Die maximalen Nm des Hondas bleiben bei seinen 250 NM egal ob Sprint oder Autobahn. Das heisst einfach, dass er bei 2000 U/min keinen Saft hat im Gegensatz zum Diesel und deshalb zwei Gänge runterschalten muss. Der Honda hat aber durch seinen relativ grossen PS Vorteil immer noch die Nase vorn und wird deshalb in der Beschleunigung egal von wo bis wo immer schneller sein als ein 150 PS Diesel mit 350 NM.

Ich bin zwar kein Physik oder Technikgenie, aber ich wüsste nicht wozu die vielen PS sonst gut wären, wenn nicht für eine gute Beschleunigung... Und Fakt ist nun mal, dass auf dem Papier der Diesel dem Sauger unterlegen ist, was für den Alltag natürlich nicht unbedingt dasselbe heissen muss. Für einen kurzen Sprint ohne Gangwechsel ist der Diesel sicher schneller...

[Enforcer]

@Enforcer

Nur zur Info:
Ich hab mit meinem 164 ein BMX M3 auch sehr sehr schlecht aussehen lassen

Nicht übel...! Ein richtiges BMX versägt... dafür musstest du aber sicher auch richtig in die Pedale treten...

Ja klar musste ich die Pedale a la Fred Feuerstein treten aber war mir das vergnügen wert.

He he, Fred gegen Barney...

Ich hatte vor zweieinhalb Jahren im M3 auch mal einen 164er auf der Autobahn am Arsch. Damals hatte ich noch keinen 164er und leider weiss ich nicht mehr genau, was für ein Modell es war (Super, Q4, usw.). Bis auf 200 Km/h habe ich mich nur ein wenig abgesetzt. Ich weiss nur noch, dass der 164er schwarz war und dass der Fahrer ein "Riesen-Grinsen" im Gesicht hatte... Ich hab irgendwie das Gefühl es war der gleiche 164er wie ich heute besitze... ist natürlich nur eine Vermutung. Aber ich glaube nicht, dass wirklich viele "gepowerte" 164er in der Schweiz unterwegs sind...

[Lui@alfissima]

@Enforcer

Sali Martin

Ich kenn nur ein 164 der schneller als meiner ist.....ein schwarze Super 24V aus St.Gallen ......der Typ heisst Antonio A.
Hast du dein 164 im Kt. St.Gallen von Antonio A.gekauft ??
Wenn ja hast du Dir ein Monster reingezogen



Gruss
Lui

[Aldo]

quark, der 147 1.9 JTD mit 150PS ist schneller auf hundert (laut werk) als der 2.0 TS mit 150PS!
guggschtu:
http://www.alfaromeo.de/ALFAROMEO_GERMA ... 012006.pdf

1.9: 8,8s
2.0: 9,3s
höchstgeschwindigkeit beide 208km/h

[Petzi]

Soll das heissen ein Turbodiesel hat nur die schlechteren Werte auf 100 km/h, weil er mehr schalten muss... Das kann doch nicht sein. Die PS sind auf jeden Fall auch massgebend. Die Nm sorgen doch vor allem bei der Beschleunigung für gute Elastizitätswerte in hohen Gängen... Ansonsten würde z.B. ein VW Touran TDI V10 mit 700 NM 300 PS so ziemlich alle Saugmotoren alt aussehen lassen... Fakt ist aber, dass z.B. ein BMW M5 E39 mit 500NM und 400PS dem VW Touran nicht mal den Hauch einer Chance lässt (genug Zeit um noch 7mal mehr zu schalten als der Diesel), ausser vielleicht bei den Elastizitätswerten. Sicher ist der Touran noch ein bisschen schwerer, aber das kann nicht so viel ausmachen. Ich glaube man könnte da X-beliebiges Beispiel anführen. Solange der Sauger einen guten PS Vorsprung (ich meine damit nicht nur 5 oder 10 PS) gegenüber dem Diesel hat, spielt es keine Rolle wieviele NM der Sauger hat; er wird in der Beschleunigung 0-100km/h, 100-200km/h oder 50-150 km/h, usw. immer schneller sein als der Diesel. Das Ganze setzt natürlich voraus, dass es egal ist in welchem Gang und in welcher Drehzahl man fährt. Ansonsten spricht man aber eben von Elastizitätswerten, wo ein Turbodiesel fast unschlagbar ist aufgrund seinen vielen NM.

Also mit einem Tuareg V10 konnte ich mit dem 75er mithalten, resp. am Arsch kleben

gruss Chris

[Enforcer]

@Enforcer

Sali Martin

Ich kenn nur ein 164 der schneller als meiner ist.....ein schwarze Super 24V aus St.Gallen ......der Typ heisst Antonio A.
Hast du dein 164 im Kt. St.Gallen von Antonio A.gekauft ??
Wenn ja hast du Dir ein Monster reingezogen



Gruss
Lui

Es könnte schon dieser sein, da es ein schwarzer Super 24V aus St.Gallen ist! Ich habe ihn jedoch beim Pino Barone gekauft, das ist der Mech, der den Motor getunt hat (siehe auch Link in meiner Signatur). Soviel ich weiss, heisst der Vorbesitzer aber Roberto. Auf jeden Fall hat mich zweimal ein gewisser Roberto angerufen, weil er den Wagen zurückhaben wollte. Es kann natürlich sein, dass er mir nicht seinen richtigen Namen angegeben hat...

Wir werdens auf jeden Fall mal ausprobieren, wenn meine Querlenker wieder in Ordnung sind und die Sommerfinken wieder montiert sind...

[Enforcer]

Also mit einem Tuareg V10 konnte ich mit dem 75er mithalten, resp. am Arsch kleben

gruss Chris

Tja, dazu kann ich leider nicht viel sagen...

Bist du sicher, dass es ein V10 war? Inzwischen werden auch "Tunten-Versionen" gebaut.

Ich hatte bereits eine Begegnung mit einem Touareg V10 TDI mit meinem 164er. Ich musste meinen Wagen jedoch ziemlich ausquetschen, dass ich ihm folgen konnte, das heisst der Touareg-Fahrer hat wahrscheinlich nur Gas gegeben und ich musste zuerst noch drei Gänge runterschalten...

[Petzi]

Ja es war einer, so wie der abgezogen ist
War ganz am Anfang als sie rauskamen, da gabs nur diesen.

Klar ist ja auch kein Wunder, ist ja ein Automat

gruss Chris