Der neue Papst

[Chrigi]

Als mich wundert es wie klar jedes Schundblatt von Zeitung die Prophezeiungen von Nostradamus deuten konnten. Ich habe von seinen Zitaten jedenfalls nichts verstanden. Genauso ging es übrigens bis jetzt allen anderen Menschen. Mann hatte bisher immer erst im Nachhinein seine Aussagen in Etwas erkennen können. Gemäss Zeitung steht ja schon das Ende der Kirche bevor.. der letzte Papst etc etc.... lasst euch nicht verrückt machen. Was kommen muss, das muss kommen.. auch man es genau im Voraus wüsste.

Zum Thema Papst:

Ich bin stark gläubig. Das Jesuskreuz hängt bei mir nicht zu Showzwecken in jedem Auto! Ich bete und galube an Gott. Mit der Kirche, insbesondere mit der röm. katolischen, habe ich jedoch nichts am Hut. Ich bin aus der Kirche (evang. reformiert) schon lang ausgetrette. Eine derartige politische Vereinigung die sich gegen das Brauchen von Kondomen und gegen die Gleichstellung von Homosexuellen stark macht, muss meiner Meinung nach nicht von mir unterstützt werden. Wenn die Kirch oder der Papst den Leuten halt vermitteln mag finde ich das gut. Aber dafür reicht mir der glaube an Gott bei weitem. Ich brauche kein Abbild aus Fleisch und Blut dazu. Ich glaube auch an die von der kat. Kirche verteufelte Theorie, dass Jesus eine Freundin hatte. Seht euch das mal das Bild von Michaelanglo an...eindeutig.. das ist kein Jünger, nein es ist eine Frau. Die Brüste sind unverkennbar. Zudem trägt "der angebliche Lieblings Jünger" auch die gleichen Kleider wie er.. einfach in umgekerhter Farbkombination. Ich denke hinter diesen Bildern sowie auch den Botschaften von Nostradamus steckt viel Geheimnisstuerei. Hätten die damals gesagt was sie denken und sehen hätte die Kirche sie der Ketzerei beschuldigt und umgebracht. Die gleichen Zustände wie heute im Islam.

Vom Papst als Menschen habe ich noch nie viel gehalten. Das einzige was mich berührt hat, war sein Leidensweg. Sowas hat kein Mensch verdiehnt. Der wurde ja für die Kirche von Kamera zu Kamera gehetzt wie ein Model. Ich hoffe der neue Papst ist etwas zeitgemässer und kann mehr dazu beitragen, dass auch die junge Generation ohne den Einfluss der Eltern Freude an der Religion bekommt. Weltfrieden wird auch der Papst nicht bringen. Also soll er sich lieber um die Oberflächlichkeiten kümmern die er bewegen kann.

Mein persönlicher 1. Eindruck ist allerdings eher negativ. Ich finde sein äusseres strahlt viel unsympatisches aus. Der alte Papst wirkte sehr friedlich und fürsorglich auf mich. Diesem traue ich nicht recht. Mal sehen ob mich ein Eindruck täuscht.

Eins nimmt mich dennoch wunder.. wie kann man einen lieben den man nicht kennt? Wirklich viel tolles hat er nicht getan.. da gibt es unscheinbarere Menschen die viel besseres tun.. sie haben einfach nicht die finanziellen Mitteln dazu es im so grossen Stil zu tun. Aber sie geben zt. jeden Rappen und leben fast am Abgrund um anderen zu helfen. Wer liebt diese Menschen? Meiner Meinung nach sind viele xxxxx (ich sag jetzt lieber nicht was, das würde wieder falsch verstanden werden) Heuchler.. pfeiffen jedem Rock nach aber gehen jeden Sonntag brav in den Lackschüchen mit Mutti zum Gottesdienst. Das finde ich lächerlich. Jeder soll glauben können wie er will. So dass er es mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren kann. Aber sich schon so berufen fühlt dass er jeden Sonntag in die Kirche pilgern muss der soll auch dementsprechend nach derer Lehre leben. Und das nicht nur am Sonntagmorgen.

Schlagt Euch nicht die Köpfe ein... klar gibts bei diesem Thema viel böses Blut... die Kirche sorgte schon immer für viele Tote und Blut vergiessen. Die gebildetsten Leute fangen an zu kriegen und ihr erwartet von uns normal sterblichem Pöbelpack dass wir das Thema einfach so verkraften??????

[Francesco]

Schade, meine Frage was denn der Johannes Paul II wirklich hinterlassen hat ist irgendwie untergegangen. Von wegen Besserwisser.
Ich weiss es ja eben nicht!

Aber sobald konkrete Fragen gestellt werden, endet die Sache in einer Schlammschlacht. Ich wundere mich.

[papageno]

Hier noch mein Senf zur Sache:

Selbstverständlich liegt es mir fern, jemand im Forum in seinen Gefühlen zu verletzen - sollte das passiert sein, bitte ich um Entschuldigung.

Allerdings möchte ich auch festhalten, dass sich eine Forumsgemeinde in aller Regel gerne auf unreflektierte Meinungsäusserungen (man möge mir nochmals verzeihen) stürzt. Bei der Würdigung der Qualitäten einer Person - und um das geht es m.E. in dieser Beitragsreihe - verfängt das Argument ihrer Beliebtheit in der Bevölkerung nur wenig. Und die Haltung von Johannes Paul II. zu verschiedenen Sachthemen war bereits zu seinen Lebzeiten äusserst kontrovers diskutiert worden. Im übrigen kann ich dem Beitrag von Franceso nur zustimmen: Johannes Paul II. hatte zweifelsohne ein grosses Charisma. Seine Haltung in Sachfragen, insb. zur Verhütung und zur Befreiungstheologie, hatte dagegen schlimme Folgen. Seine Beliebtheit bei der Jugend zeugt m.E. eher von einem Bedürfnis der Jugend nach religiösen Werten und Symbolfiguren als von einer besonderen Jugendnähe des Papstes (die ihm zujubelnden Jugendlichen dürften nur selten eine kritische Haltung in Glaubensfragen gehabt haben).

[Chrigi]

klar haben die gejubelt... aber wer hat sich an seine Einstellung gehalten??? Kaum einer. Und die, die es tataten waren die falschen. Naive Buschleute liessen sich von seinen predigegen gegen den Kondom gebrauch blenden.

Mann kann analverkehrpraktizierender, Kondom brauchender Lesben Pornoguckender Papst Anhänger sein. Irgendwo geht da etwas nicht auf. Sicherlich hat er nicht wirklich etwas schlechtes getan. Aber auch nicht all zuviel gutes. Jedenfalls nicht soviel wie man ihm zuschreiben will. Solange die Kirche sich gegenüber der sexualität so verklemmt presentiert kann ich mein Gewissen nicht mit derer Ansichten in Einklang bringen.

[TripleA]

Als mich wundert es wie klar jedes Schundblatt von Zeitung die Prophezeiungen von Nostradamus deuten konnten. Ich habe von seinen Zitaten jedenfalls nichts verstanden. Genauso ging es übrigens bis jetzt allen anderen Menschen. Mann hatte bisher immer erst im Nachhinein seine Aussagen in Etwas erkennen können. Gemäss Zeitung steht ja schon das Ende der Kirche bevor.. der letzte Papst etc etc.... lasst euch nicht verrückt machen. Was kommen muss, das muss kommen.. auch man es genau im Voraus wüsste.

Zum Thema Papst:

Ich bin stark gläubig. Das Jesuskreuz hängt bei mir nicht zu Showzwecken in jedem Auto! Ich bete und galube an Gott. Mit der Kirche, insbesondere mit der röm. katolischen, habe ich jedoch nichts am Hut. Ich bin aus der Kirche (evang. reformiert) schon lang ausgetrette. Eine derartige politische Vereinigung die sich gegen das Brauchen von Kondomen und gegen die Gleichstellung von Homosexuellen stark macht, muss meiner Meinung nach nicht von mir unterstützt werden. Wenn die Kirch oder der Papst den Leuten halt vermitteln mag finde ich das gut. Aber dafür reicht mir der glaube an Gott bei weitem. Ich brauche kein Abbild aus Fleisch und Blut dazu. Ich glaube auch an die von der kat. Kirche verteufelte Theorie, dass Jesus eine Freundin hatte. Seht euch das mal das Bild von Michaelanglo an...eindeutig.. das ist kein Jünger, nein es ist eine Frau. Die Brüste sind unverkennbar. Zudem trägt "der angebliche Lieblings Jünger" auch die gleichen Kleider wie er.. einfach in umgekerhter Farbkombination. Ich denke hinter diesen Bildern sowie auch den Botschaften von Nostradamus steckt viel Geheimnisstuerei. Hätten die damals gesagt was sie denken und sehen hätte die Kirche sie der Ketzerei beschuldigt und umgebracht. Die gleichen Zustände wie heute im Islam.

Vom Papst als Menschen habe ich noch nie viel gehalten. Das einzige was mich berührt hat, war sein Leidensweg. Sowas hat kein Mensch verdiehnt. Der wurde ja für die Kirche von Kamera zu Kamera gehetzt wie ein Model. Ich hoffe der neue Papst ist etwas zeitgemässer und kann mehr dazu beitragen, dass auch die junge Generation ohne den Einfluss der Eltern Freude an der Religion bekommt. Weltfrieden wird auch der Papst nicht bringen. Also soll er sich lieber um die Oberflächlichkeiten kümmern die er bewegen kann.

Mein persönlicher 1. Eindruck ist allerdings eher negativ. Ich finde sein äusseres strahlt viel unsympatisches aus. Der alte Papst wirkte sehr friedlich und fürsorglich auf mich. Diesem traue ich nicht recht. Mal sehen ob mich ein Eindruck täuscht.

Eins nimmt mich dennoch wunder.. wie kann man einen lieben den man nicht kennt? Wirklich viel tolles hat er nicht getan.. da gibt es unscheinbarere Menschen die viel besseres tun.. sie haben einfach nicht die finanziellen Mitteln dazu es im so grossen Stil zu tun. Aber sie geben zt. jeden Rappen und leben fast am Abgrund um anderen zu helfen. Wer liebt diese Menschen? Meiner Meinung nach sind viele xxxxx (ich sag jetzt lieber nicht was, das würde wieder falsch verstanden werden) Heuchler.. pfeiffen jedem Rock nach aber gehen jeden Sonntag brav in den Lackschüchen mit Mutti zum Gottesdienst. Das finde ich lächerlich. Jeder soll glauben können wie er will. So dass er es mit seinem eigenen Gewissen vereinbaren kann. Aber sich schon so berufen fühlt dass er jeden Sonntag in die Kirche pilgern muss der soll auch dementsprechend nach derer Lehre leben. Und das nicht nur am Sonntagmorgen.

Schlagt Euch nicht die Köpfe ein... klar gibts bei diesem Thema viel böses Blut... die Kirche sorgte schon immer für viele Tote und Blut vergiessen. Die gebildetsten Leute fangen an zu kriegen und ihr erwartet von uns normal sterblichem Pöbelpack dass wir das Thema einfach so verkraften??????

glauben??? was ist das deiner meinung nach?

du solltest den ganzen kram wegschmeissen.
wie heisst es so schön: nimm nicht den dorn aus dem auge anderer sondern entferne den balken, aus deinem, auge.

[Stefan]

im Nachhinein (nach dem Tod) ist fast jeder ein Heiliger und es wird sicherlich niemand etwas schlechtes über ihn sagen - das ist auch richtig so. Deswegen werden jetzt die Taten von Papst Johannes Paul (meiner Meinung nach) einfach überbewertet.

Gleichzeitig wird der Neue (bevor er irgend was gesagt oder gar getan hat) schon schlecht gemacht - auch das ist halt menschlich.

Unter dem Strich (und nach Jahren) wird man sicherlich feststellen das die 2 gar nicht so unterschiedlich waren. Schlussendlich hat Ratzinger jahrelang für den vorherigen Papst gearbeitet und geweisse Sachen vorausgedacht. Da wird sich kaum viel Neues bewegen.

Mittlerweilen bin ich aber auch da der Meinung, dass dies eigentlich richtig ist. Ein Papst und der Vatikan soll und muss nicht jeder Modeströmung (Kapitalismus, freier Sex etc.) unterstützen. Diese Meinung muss man nicht teilen, aber zumindest aktzeptieren - und das tue ich auch (auch wenn ich anderer Meinung bin )

[Chrigi]

glauben??? was ist das deiner meinung nach?

@TripelA

Was willst du mit Deiner Aussage überhaupt ansteuern??? Weshalb sollte ich den Glauben den ich meine ganzen Leben lang so bewahrt haben weg schmeissen? Den Glauben werde ich nie weg schmeissen. Glauben kommt vom tiefsten inneren und wird nicht durch irgendwelche Menschlichen Gestalten wie die ganzen Kardinäle beinfluss oder angesteuert. Wer richtig glaubt, der glaubt auch ohne solche Dinge... der trägt den Glauben in seinem Herzen.

[TripleA]

du weisst nicht was glauben heisst.

das nicht einfach nur im sinne des wortes. sondern auch danach handeln.
glauben tun viele dran. aber dafür etwas zu tun..das wird dann schon schwieriger

[Chrigi]

und wer sagt was ich tun soll??? irgend so ein Typ der sein halbes Leben hinter Klostermauern verbracht hat und die Welt verpasst?? Jesus war wenigstens ein Mann des Volkes und auch dort present. Ich galube so dass ich es mit meinem Gewissen und Herzen vereinbaren kann. Und nach diesen Werten lebe ich auch.

[TripleA]

da hast du recht.

aber überleg mal.
wer nicht wüsste das du an gott glaubst. würde es nie vermuten.


beispielsweise:
du sollst nicht fluchen, nicht hassen, nicht für spiritismuss sich interessieren.

bequem glauben darum es doch den meisten

[Stefan]

ich fluche nicht, ich hasse nicht, ich morde nicht.... aber dazu bräuchte ich eigentlich keinen Gott und keinen Glauben, sondern nur einen gesunden Menschenverstand.

Vielfach würde nämlich schon das reichen um es etwas schöner hier auf der Erde zu haben.

[Chrigi]

ich bin mir meiner Laster bewusst.. allerdings halte ich es wichtiger dass man den Lebensstile (zb. das verhalten gegenüber Mitmenschen uä) für wichter als fluchen. Hassen ist leider menschlich... viele wollen es verleugnen und verdrängen aber sie tun es doch alle.. und ich finde es besser, dazu zu stehen anstatt naher einfach im Beichtzimmer zu verschönigen und denken das wars. Egal wie es scheint, ich tue oder versuche zumindest nach meiner besten Möglichkeit den Mitmenschen nichts schlechtes zu tun. Logischerweise stütze ich mich hier auf den alten Grundsatz: tue mir nichts böses und ich werde dir nichts böses tun... auch wenn es in der Bibel heisst du sollst nicht gleiches mit gleichem vergelten.

Wenn mich jedoch einer fragt ob ich mich für einen guten Menschen halten würde ich trotzdem mit reinem Gewissen ein Ja setzen. Eventuell darum weil ich zumindest in dieser Hinsicht ehrlich mit mir selber und ehrlich zu gott bin.

[TripleA]

ja das ist schon recht.

ich will hier mit dem finger auf dich zeigen.
mir gehts ja nicht anderst. aber mit glauben und ein paar kreuzen ist es
nicht getan.

ich meine nur da gehöhrt einfach mehr dazu.

wenn dir das schwer fällt ist das damit nicht zu entschuldigen.

es heisst ja "verleugne dich selbst".

[Chrigi]

weisst es fällt mir inbesondere deshalb schwer, weil ich den Sinn hinter dem Fluch verbot nicht sehe. Das ist meiner Meinung nach einfach eine Anstandsregel... mehr nicht.. ob ich hier fluche oder nicht hat doch überhaupt nichts mit meinem Wesen zu tun. Ich strebe auch nicht dannach jeden ausrutscher mit einer guten Tat zu vergelten.... ich glaube an Gott, bete und versuche die wesentlichen (für mich wesentlichen) Lehren einzuhalten oder wenigstens intensiv daran zu arbeiten. Wenn ich in mein Herz blicke dann galube ich dass der Heiland mich gern hat... sowie ich ihn gerne habe.

@Stefan

wenn du das wirklich nicht brauchst ist das ja ok.... ich hoffe für Dich, dass du nie in eine Situation gerätst wo Dich dein gesunder Menschenverstand nicht mehr weiter bringt.... falls es jedoch mal soweit sein wird, wirst auch Du plötzlich an Gott anfangen zu glauben und er wird dich aufnehmen..... du kannst über solche Sachen lachen und spotten wie willst aber weshalb musst du auf den Leuten rumhämmern die daran hängen? Das bringt Dich ja auch nicht weiter.

[Stefan]

mmmh, habe ich irgendwo geschrieben das ich nicht an Gott glaube? - Ich denke ich habe eher das Gegenteil geschrieben...

Ich hämmer auf andern rum? Auch das stimmt nicht, sie hämmern auf mir rum (siehe Thema Relegion). Ich sage lediglich: Macht die Augen auf und denkt selber und glaubt nicht alles was irgendjemand irgendwann mal geschrieben hat.

Aber zurück zum Thema - der neue Papst wurde ja gestern in Amt und Würden gehievt. Ich habs mir auch kurz angesehen und er kam für mich überraschend freundlich und menschlich vor (als Kardinal wirkte er etwas gar steif) - er ist sicherlich noch für eine positive Ueberraschung gut