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Wenn ich mir die Zeiträume von Firefox so vor Augen halte, dann habe ich sogar die Hoffnung, dass in 20-Jahren sich die EU wieder aufgelöst hat.
Denn schon jetzt halten sich einige Länder, was die "erlaubte" Verschuldung betrifft, allen voran Deutschland, nicht an die in der EU selbst gesetzten Grenzen.

Das geht noch ein bisschen, bis die "Jungs" wieder voneinander die Nase voll haben und jedes Land wieder das machen will was es will Brüssel hin oder her.

Ein ähnliches Spielchen hatten wir doch schon. Es hiess doch EFTA. Oder nicht?

Na dann täuschen die aktuellen Waschtumszahlen der EU darüber hinweg
scheinbar...? Mir scheint das vielen Leuten nicht bewusst ist das die Ost-
erweiterung jetzt eigentlich nur auf dem Papier in allen Belangen ergänzt
wurde, die Tatsache ist das bereits seit Jahren spezielle abkommen
mit verschiedensten nicht EU Oststaaten vorherrschen sprich Polen,
Tschechien, Ungarn usw. wo seit längerem produziert wird und
bereits so in den EU Wirtschaftsraum integriert worden sind, d.h.
im Klartext verschiedenste Produkte um zB beim Thema Auto zu
bleiben dort produziert werden und als EU Produkt in full effect
vermarktet werden und dies schon seit Jahren...

Zahlungen werden bereits jetzt an die EU getätigt, wie gesagt von einem
wirtschaftlichen Aufbau dieser Staaten wird auch die Schweiz profitieren
können, schliesslich höhre ich hier drinnen am lautesten Schreien was
Ausländeranteil anbelangt, bei einer ausgeglicheneren sozialen und
finanziellen Struktur wird sich keiner genötigt fühlen auszuwandern...

Bin auch der Meinung das zu der Zeit als die Bilateralen I ausgehandelt
worden sind, dies der richtige Weg war für die Schweiz, Tatsache ist das
die EU auf einen Beitritt pochen wird denn erste Zeichen das sich gewisse
Mitgliedstaaten querstellen werden für die Bilateralen II war ja auch in
den Medien zu entnehmen, ist verständlich das jemand nicht das
berühmte fünfer und weggli haben kann, hier bin ich auch der
Meinung Stefan das die Schweiz sich nicht in ein Reduit zurück-
ziehen kann und darf...

firefox hat geschrieben:Dass das Wachstum steigen wird, ist eben falsch. Es wird ganz klar einen Einbruch geben der mehrere Jahre gehen wird. Es wird auch für die Schweiz fast 20 Jahre gehen bis der Einbruch wieder durch das Wachstum aufgefangen wird!!!!

Die Bileteralen Verträge sind im Moment das einzige richtige Mittel! Einen Einstieg in die EU wird über kurz oder lang nicht zu verhindern sein. Daüfr sind wir einfach zu klein aber jetzt ist garantiert einfach der falsche Moment!
In 10-15 Jahren sehe ich eher die Möglichkeit.

Ausserdem vergessen alle immer die Transferzahlungen die man nachher an die EU abliefern müsste. Das Berliner Abkommen wird sicher nicht lang standhalten und der Fonds muss angepasst werden. Spaniel und Irland etc. bekommen jetzt schon keine 6Mia. EUro pro jahr mehr wegen der Osterweiterung. Alleine durch die Erweiterung werden die Diskrepanzen immer grösser werden da jetzt auch noch die "kleinen" Mitversorgt werden müssen. Das Berliner abkommen über den Maximalbetrag der Strukturfonds muss bald angepasst werden. Im momentanen Zustand würde es die Schweiz mit 3,5 - 4 Mia. CHF treffen. Woher nehmen wenn nicht stehlen?! Durch die Anpassung des Maximalbetrags kann es sogar noch heikler werden. Klar geht auch durch die Bil. Verträge eine beachtliche Summe an die EU, jedoch ist die bedeutend weniger als bei einem EU Beitritt!

Im Moment sind die Bil. Verträge das einzig richtige! Die EU muss sich zuerst beweisen. Das hat sie bis jetzt noch nicht wirklich gemacht.
Klar hat auch die Scheiss EU ihre Vorteile, vor allem für Import und Exportorientierte Unternehmungen, das ist mir auch klar. Jedoch kann es sich die Schweiz noch lange leisten einfach abzuwarten und das ganze mal etwas neutraler zu sehen. So wie es unsere Vorfahren und Gründer auch getan haben.

Francesco hat geschrieben:Wenn ich mir die Zeiträume von Firefox so vor Augen halte, dann habe ich sogar die Hoffnung, dass in 20-Jahren sich die EU wieder aufgelöst hat.
Denn schon jetzt halten sich einige Länder, was die "erlaubte" Verschuldung betrifft, allen voran Deutschland, nicht an die in der EU selbst gesetzten Grenzen.

Das geht noch ein bisschen, bis die "Jungs" wieder voneinander die Nase voll haben und jedes Land wieder das machen will was es will Brüssel hin oder her.

Ein ähnliches Spielchen hatten wir doch schon. Es hiess doch EFTA. Oder nicht?

Mhhh denke man sollte sich doch ein bisschen informieren, die EFTA
(European Free Trade Association) existiert schon seit 1960 das heisst
seit mittlerweile weit über 40 Jahre...! Diese Vereingung von Staaten
ist eigentlich rein wirtschaftlicher Natur und ein zusammenschluss zu
einer Freihandelszone um die Wirtschaft der einzelnen Mitgliedsstaaten
zu förden zu der auch die Schweiz gehöhrt als einer der Gründerstaaten
die Idee war dabei ein Gegenpol zu bilden zu der damaligen EEC...

Die EU besitzt zu den rein wirtschaftlichen Aspekten auch politische
Gesichtspunkte welche die verschiedensten Mitgliedstaaten auf den
verschiedensten Ebenen versucht zusammenzubringen, dass dies
in der Vergangenheit auch teilweise "zu gut gemeint" war ist einer
der Schwachpunkte der ersten Tage welche in einer überreglemen-
tierung ausartete, so versucht man heute eher Richtlinien zu geben
welche in den einzelnen Mitgliedländer dann entgültig bestimmt
werden, so wie wir es hier in der Schweiz kennen mit dem
Käntönligeist...

Schaut Euch mal Luxenburg an - das Land ist noch kleiner als die Schweiz, hat aber in der EU ein wichtiges Wörtchen mitzureden. Weil sie eben sehr clever sind. Luxenburg hat von der EU profitiert.

Wieso sollen wir das nicht auch tun? Glaubt ihr das ihr gegen die Ausländer keine Chance habt? Na prima, dann gehts und bald mal gleich wie der Fussballnationalmannschaft. Schon bevor man Antritt hat man schon die Ausreden fürs Versagen parat!

Und mein lieber Firefox, was darfst Du uns geheimes denn nicht sagen? Warst Du im Nachritendienst tätig oder was? Solchte Andeutungen sind doch nur lächerlich - ohhh, ich könnte Euch auch noch was wichtiges sagen, aber ich darf nicht, sonst werde ich erschossen

Stefan hat geschrieben:Schaut Euch mal Luxenburg an - das Land ist noch kleiner als die Schweiz, hat aber in der EU ein wichtiges Wörtchen mitzureden. Weil sie eben sehr clever sind. Luxenburg hat von der EU profitiert.

Wieso sollen wir das nicht auch tun? Glaubt ihr das ihr gegen die Ausländer keine Chance habt? Na prima, dann gehts und bald mal gleich wie der Fussballnationalmannschaft. Schon bevor man Antritt hat man schon die Ausreden fürs Versagen parat!

Und mein lieber Firefox, was darfst Du uns geheimes denn nicht sagen? Warst Du im Nachritendienst tätig oder was? Solchte Andeutungen sind doch nur lächerlich - ohhh, ich könnte Euch auch noch was wichtiges sagen, aber ich darf nicht, sonst werde ich erschossen

Ja und die haben sogar prozentual den höheren Ausländeranteil wie
die Schweiz (35%), wie übrigens auch im Ländle welche auch zur EU gehört

ja aber keiner braucht so einen hohen Ausländeranteil...vergesst nicht wem die Schweiz eigentlich gehört..... das ganze hat sogar noch was mit Moral und Pinzipien zu tun.... ich sehe keinen Grund weshalb wir hier unse Volk mit Asylanten vergrössern wollen, während richtige Schweizer keine Kinder mehr machen, weil sie ihnen dieses Multi-Kulti Sausystem nicht mehr antun wollen

Und schon sind wir wieder beim Thema, welche Ausländer wir bracuehn und welche nicht. Leider kommen meisten s nur die, welche wir hier nicht brauchen, also kriminelle und solche, welche unser Asylrecht missbrauchen.
Die gebildeten, welche hier was beitragen könntn und die, welche sich hier sowohl kulturell wie auch von der Sprache anpassen wollen, von denen sind leider eben im Verhältniss zu wenige dabei...

Chrigi hat geschrieben:ja aber keiner braucht so einen hohen Ausländeranteil...vergesst nicht wem die Schweiz eigentlich gehört..... das ganze hat sogar noch was mit Moral und Pinzipien zu tun.... ich sehe keinen Grund weshalb wir hier unse Volk mit Asylanten vergrössern wollen, während richtige Schweizer keine Kinder mehr machen, weil sie ihnen dieses Multi-Kulti Sausystem nicht mehr antun wollen

Hahaha Chrigi der ist gut, wenn hier die Moral und Prinzipien der Schweiz
hochgehalten werden sollen dann würden wir keine Diskussionen über
dieses Thema führen, vielleicht ist es ein bisschen in Vergessenheit
geraten das die Schweiz eine grosse humanitäre Geschichte hat...

Hatten das schon einmal im anderen Thread, möchte dies gerne nochmal
hervorheben, die Schweiz bewilligt insgesamt gerademal 5% aller offenen
Asylgesuche, das macht insgesamt 3300 Bewilligungen für Asylgesuche im
Jahr, eine verschwindent geringe Zahl wenn man bedenkt das jährlich ca.
60'000 Ausländer wieder in ihre Heimat zurückkehren, nicht vergessen
das auch der restliche Ausländeranteil der hier in der Schweiz lebt
das Sozialsystem aufrecht erhält....

Um hier noch ein bisschen mit Zahlen zu jonglieren wenn wir schon dabei
sind, in Italien betrug die Zuwanderung ca. 200'000 Ausländer, davon sind
lediglich 5% aus EU Staaten, in der Schweiz beträgt der Anteil von EU
Bürgern bei den Einwanderungen satte 50% ist doch schon ein deutlicher
Unterschied, der Spitzenreiter ist weiterhin ist Deutschland mit 650'000
Zuwanderungen gefolgt von Spanien mit 330'000 dann Grossbritannien
mit 260'000 und dann Italien und die Niederlande....

Multi-Kulti Sausystem...? Sorry die Schweiz ist doch das Paradebeispiel
wie ein Multikulturelles System miteinander funktionieren kann ohne
Probleme, weiss nicht wie stark du dich mit einem Tessiner identifizieren
kannst oder mit einem Welschen, sehr wahrscheinlich wenig bis gar
nicht oder...? Und doch funktioniert das System...

Renato hat geschrieben:Und schon sind wir wieder beim Thema, welche Ausländer wir bracuehn und welche nicht. Leider kommen meisten s nur die, welche wir hier nicht brauchen, also kriminelle und solche, welche unser Asylrecht missbrauchen.
Die gebildeten, welche hier was beitragen könntn und die, welche sich hier sowohl kulturell wie auch von der Sprache anpassen wollen, von denen sind leider eben im Verhältniss zu wenige dabei...

Wie könnt ihr behaupten das jemand bei einer Erfolgschance von
nur 5% unser Asylrecht missbrauchen kann...? Die Chance von einem
Blitz getroffen zu werden ist wohl höher...

Bin auch der Meinung das wenn ein Asylant sich rechtlich etwas zu
Schulden kommen lässt und beim dealen oder sonstwas erwischt wird
hier eine rechtliche Handhabe gegeben sein sollte. Bei offensichtlichen
Delikten sollten diese so schnell wie Möglich ausgeschafft werden.
Zudem kann vielleicht in Heimen mit Beschäftigungsmassnahmen auch
aufkommende Probleme mit der aufkeimenden Kriminalität minimiert
werden, wenn man sieht wie sie gezwungenermassen den ganzen Tag
herumlungern müssen da kann nichts gescheites dabei
herauskommen um dies zu beurteilen muss man nicht mal
Psychologe sein...

Nochmals knapp 50% der Einwanderer sind aus EU Staaten, wie gesagt
einer der höchsten im europäischen Vergleich der Schnitt liegt so bei ca.
30% um eine Idee zu geben wie die Situation wirklich ist...

PS: Sind deine Eltern Einwanderer...? Frage sie doch einmal wie es vor
30 Jahren hier in der Schweiz war und wie sie behandelt wurden, dann
sollte dir vielleicht ein Lichtlein aufgehen auf was ich hinaus will...

PS: Nochmals zur Erinnerung seit 1994 hatten wir eine leichte Abnahme
der Asylgesuche die auf dem selbem Level verharrt, also keine Schreck-
gespenster an die Wand malen die es nicht gibt...

Turbodeltone hat geschrieben:Wie könnt ihr behaupten das jemand bei einer Erfolgschance von
nur 5% unser Asylrecht missbrauchen kann...? Die Chance von einem
Blitz getroffen zu werden ist wohl höher...

Asylmissbrauch ist für mich unter anderem, wenn einer bewusst seine Papiere vor der Grenze vernichtet, weil er genau weiss, dass er dann hier nicht einfach weggeschickt werden kann...

Schlussentlich können wir hier noch lange weiter politisieren. Ich bin in dieser Sache halt nun einmal ziemlich rechts ausgerichtet und hab hier meine Gründe. Du bist offensichtlich ziemlich links ausgerichtet und hast ebenfalls deine Gründe. Leider fehlt hier in der Schweiz nach wie vor eine starke Mitte. Wären alle rechts, hätten wir hier zwar meiner Meinung nach wesentlich weniger Ausländer und demensprechend viel weniger Ausländer-Kriminalität, dafür würden wohl ein paar in der ganz unteren Schicht fallengelassen und wir würden uns total von Europa abkapseln.

Wären alle ganz Links, würde wohl bald der Kommunissmus überhand nehmen hier in der Schweiz und wir würden unsere Grenzen für jedermann uneingeschränkt öffnen..

Fazit: Schön das wir hier so offen und sauber miteinander kommunizieren können, nur wird uns das abgesehen vom Meinungsaustausch auch nicht weiterbringen, solange wir nicht aktiv in einer Partei mitwirken...

Renato hat geschrieben:

Turbodeltone hat geschrieben:Wie könnt ihr behaupten das jemand bei einer Erfolgschance von
nur 5% unser Asylrecht missbrauchen kann...? Die Chance von einem
Blitz getroffen zu werden ist wohl höher...

Asylmissbrauch ist für mich unter anderem, wenn einer bewusst seine Papiere vor der Grenze vernichtet, weil er genau weiss, dass er dann hier nicht einfach weggeschickt werden kann...

Schlussentlich können wir hier noch lange weiter politisieren. Ich bin in dieser Sache halt nun einmal ziemlich rechts ausgerichtet und hab hier meine Gründe. Du bist offensichtlich ziemlich links ausgerichtet und hast ebenfalls deine Gründe. Leider fehlt hier in der Schweiz nach wie vor eine starke Mitte. Wären alle rechts, hätten wir hier zwar meiner Meinung nach wesentlich weniger Ausländer und demensprechend viel weniger Ausländer-Kriminalität, dafür würden wohl ein paar in der ganz unteren Schicht fallengelassen und wir würden uns total von Europa abkapseln.

Wären alle ganz Links, würde wohl bald der Kommunissmus überhand nehmen hier in der Schweiz und wir würden unsere Grenzen für jedermann uneingeschränkt öffnen..

Fazit: Schön das wir hier so offen und sauber miteinander kommunizieren können, nur wird uns das abgesehen vom Meinungsaustausch auch nicht weiterbringen, solange wir nicht aktiv in einer Partei mitwirken...

Ach so wusste nicht das ein sans papier = krimineller ist...? Vielleicht
ist nicht bekannt das manchen Asylanten von den eigenen Behörden
die Papiere entzogen werden um eben eine Ausreise zu verunmöglichen.
Ich glaube ihr müsst euch einfach dessen Bewusst sein das es wirklich
auch Asylanten gibt, die nicht nur aus ökonomischen Gründen flüchten.
Für die Ausschaffung hat ja euer Liebling Blocher ja auch noch kein
propates Mittel gefunden, weil es doch nicht so einfach ist wie es
ihm schien, grosse Reden schwingen ist halt einfacher als etwas
zu bewegen....

Es ist richtig wenn gegen Leute vorgegangen wird die kriminell auffällig
werden aber die Leute müssen sich einfach bewusst werden das wenn
wir hier von Asylanten reden wir gerademal von 0.34% der Schweizer
Gesamtbevölkerung reden ich glaube das wird halt gerne ein bisschen
hochgespielt, weil man gerne Sündenböcke hat, das macht es einfacher
die wahre Problematik nicht angehen zu müssen und dort Lösungen zu
suchen und es gibt wahrlich wichtigere Probleme zu lösen...

Ich habe keine politische Gesinnung, bin weder links noch rechts, ich habe
meine Eigene Meinung welche ich mir selber bilde und so nicht einem senilen
grössenwahnsinngen Multimillionär nach dem Mund reden muss...

So manchen würde es gut tun hier drinnen die Scheuklappen mal zu
öffnen und auch über den Beckenrand zu schauen und zu verstehen
versuchen wieso wir heute da sind wo wir sind und wie man es besser
machen kann und nicht nur einfach irgendwelchen Blödmännern
wie Blocher hörig zu sein....

Bisher habe ich nur Haudrauf gehöhrt aber keinen konstruktiven Lösungs-
vorschlag wie man dem Problemen Herr werden könnte, das es Konflikte
gibt steht ausser Frage, nur halt was man dagegen machen kann ist das
andere

PS: Vielleicht ist dir entfallen das die Personenfreizügikeit mit der Schweiz
bereits am laufen ist...

Turbodeltone hat geschrieben: Ach so wusste nicht das ein sans papier = krimineller ist...?

Das hab ich auch nie behauptet.

Turbodeltone hat geschrieben: Ich glaube ihr müsst euch einfach dessen Bewusst sein das es wirklich
auch Asylanten gibt, die nicht nur aus ökonomischen Gründen flüchten.

So ist es, auch das hab ich nie bestritten. Und genau denen muss man auch helfen. Man sollte hier halt so gut wie möglich versuchen, die guten und die schlechten zu trennen. Die richtigen flüchtenden sollten unterstützt werden. Bei offensichtlichem Asylrechtsmissbrauch sollte jedoch knallhart durchgegriffen werden, was ja zum Glück nun auch immer mehr gemacht wird.

Turbodeltone hat geschrieben: ich habe meine Eigene Meinung welche ich mir selber bilde und so nicht einem senilen
grössenwahnsinngen Multimillionär nach dem Mund reden muss...

Ich habe übrigens auch meine eigene Meinung, zufälligerweise deckt sich diese halt in der Ausländerpolitik ziemlich mit der rechten Seite. Genau so wie man Deine Meinung eher bei der Linken Seite findet.
Des weiteren ist es schon verwunderlich, wie so ein "seniler" Typ es schafft, eine Firma wie die Ems Chemie zu führen. Aus Erfahrung haben das nicht wirklich viele in der CH so gut gemacht. Das er in den Bundesrat gewählt wurde ist wohl auch nicht nur ein Zufall. Seine Partei ist in der CH die stärkste und dieser 1/4 der CH-Bevölkerung teilen mehr oder weniger die Meinung dieses "senilen" Typs, der ja anscheinend keine Ahnung hat. Wenigstens kann er einen fliessenden Satz ausprechen, im Gegensatz zu einem seiner linken Amtskollegen...

Turbodeltone hat geschrieben: So manchen würde es gut tun hier drinnen die Scheuklappen mal zu
öffnen und auch über den Beckenrand zu schauen und zu verstehen
versuchen wieso wir heute da sind wo wir sind und wie man es besser
machen kann

Genau, vollkommen deiner Meinung. Dies trifft jedoch genauso auf die Leute zu, welche links wählen...

Turbodeltone hat geschrieben: Bisher habe ich nur Haudrauf gehöhrt aber keinen konstruktiven Lösungs-
vorschlag wie man dem Problemen Herr werden könnte, das es Konflikte
gibt steht ausser Frage, nur halt was man dagegen machen kann ist das
andere

Stimmt, ist leider so... Und wenn wir das ändern wollen, müssen wir wohl oder übel einer Partei beitretten und uns da stark machen...

Renato du bist der Hammer genau solche Leute wie Dich brauchen wir hier..... ich würde dich gleich zum Bundesrat wählen...... geh doch in die Politik.. die brauchen dringend Leute mit Weitblick und Hirn!!!!!!! Echt.. ich bin begeistert..... Forza Renato Spitze alter

Chrigi hat geschrieben:Renato du bist der Hammer genau solche Leute wie Dich brauchen wir hier..... ich würde dich gleich zum Bundesrat wählen...... geh doch in die Politik.. die brauchen dringend Leute mit Weitblick und Hirn!!!!!!! Echt.. ich bin begeistert..... Forza Renato Spitze alter

echt schilmm